?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у pro_vladimir в По мотивам «И была Страна до России». Часть 2.
По мотивам «И была Страна до России» http://dmitrijan.livejournal.com/71535.html


Что, рассматривая эти якобы бомбарды, бросилось в глаза, точнее привлекло к себе в первую очередь внимание. Резьбовое соединение казенной части со стволом. Мне одному кажется, что это несколько крутовато исполнено для того далекого ныне времени? Во первых, точность исполнения резьбового соединения. Размеры орудия далеко не игрушечные и нужно приложить достаточные усилия, чтобы разобрать или собрать это орудие. Обеспечить совпадение плоскостей. Любая неточность в резьбе добавляет размер усилия необходимого для сборки разборки. Любой кто имел дело с резьбовыми соединениями вживую, не на словах знают, как туго порой приходится даже с самыми казалось бы незначительными загрязнения, что либо закрутить или раскрутить. А если на резьбе есть еще какой либо дефект, то и вовсе можно изорвать всю резьбу не добившись результата. А тут далеко не М10. То есть, чтоб такое можно было скрутить, необходимо обеспечить достаточную точность исполнения резьбового соединения. Посредством земляной формы? Жуть как интересно, попросить машиностроительное предприятие хотя бы прикинуть, что им сейчас необходимо для изготовления такого соединения. И посмотреть на их лица, когда они сойдутся что тут как минимум нужна токарная обработка. Токарные станки для обработки бронзовой болванки такого веса и размера?
Далее, обращает на себя внимание исполнение шлицов. Ныне в машиностроении такой тип гаек называется «гайка круглая со шлицами».
Для отворачивания и заворачивания используют такие вот ключи:
http://www.kampck.ru/old.kampck.ru/files/keys_8.jpg


То есть, для развинчивания и свинчивания применялись аналогичные ключи. И ствол и казенная часть имеют по две полосы шлицов для этих ключей. То есть двумя держали ствол, двумя ключами крутили казенную часть. Итого одномоментно четыре ключа на обслуживание одного ствола.
http://jimcaldwell.files.wordpress.com/2012/12/mons-meg-edinburgh-castle-scottland.jpg?w=900

С орудиями как бы времен осады Константинополя 1453 года вроде все понятно. Четко виден стык и технологические элементы для сборки и разборки. Смотрим на их побратимых «Монс мег» и «Бешенную Грету». Ба, да у них также имеются элементы для разборки. Углубления в казенной части орудий дают возможность использования таких же ключей. Вряд ли они сделаны для красоты. Значит также можно открутить казенную часть от ствола. Отличие, только в том , что есть место для одновременной установки только двух ключей. Одним держим, вторым крутим.
Каково же назначение этого технического элемента ствола, как откручивающаяся казенная часть? Классическая огнестрельная пушка довольно долго шла к решению заряжаться через казенную часть, а не со ствола. А тут у каких-то якобы бомбард такие, витиевато исполненные, технические решения. Совершенно очевидно, что развинчивать такой ствол для заряжания, это полная бессмыслица, так как, при такой величине ствола, никакого труда, зарядить пороховой заряд со ствола, не составит.

Удобство транспортировки? Толика смысла в этом есть, но как-то верится с трудом.
Сменные казенные части как насадки для разного применения? Для подбора нужной тональности для конкретной задачи. Как настроить трубу органа на частоту нужной ноты. В случае с органом играют длиной и диаметром труб. В случае с данным типом орудий меняли казенные части.



Что есть у классических бомбард, стреляющих чем бы то ни было, посредством пороховых зарядов и что напрочь отсутствует у данной категории орудий?
Классическая бомбарда завсегда имеет элементы позволяющие её фиксировать, и перевозить, как то всевозможные проушины, кольца, в разных частях корпуса. Так же у бомбард есть, в большинстве своём, элементы поворотного механизма для изменения угла возвышения.
У рассматриваемых нами стволов ничего этого нет. Ну не предназначались они для стрельбы порохом.
И те кто их пробовал использовать под метание ядер, прекрасно это знали. От того и копали рядом с ними окопчики, чтоб не поубивало стреляющих.

Кто-то сможет возмутится, что люди прошлого просто неправильно использовали нарождающуюся силу пороха. Вот винтовой механизм такого размера с такой точностью изготовить могли, а рассчитать давление, что порох дает, не смогли? Как то не очень вяжется.

Еще один элемент не пороховых орудий, это то, что казенная часть имеет плоское окончание со следами натоптыша, это когда стирается при контакте с плоской и ровной поверхностью, т.е. возможно лишь при стоянии, как у людей на ногах образуются. Иных следов и повреждений такого же масштаба на "стволе" при использовании попросту не обнаружено, соотвественно торец был основным упором и стенками, при работе, ничего значимого для себя не касался и соотвественно на него они не давили. В то время как натоптыши явно демонстрируют активное стояние, т.е. покачивание.

А вам не кажется странным, что такие, можно сказать, совершенные по исполнению орудия не имеют таких же совершенных систем транспортировки и систем наведения на цель. То есть, по сути это кусок трубы искусно исполненный, но без какого либо намека на какое либо использование кроме как кусок трубы.

А может их особо и не транспортировали никуда? И применение у них вертикальное. Иначе откуда взятся натоптышам и зачем делать плоское основание? А литые стволы украшали, элементы декора доставались всем поверхностям за исключением рабочих.




Даже по мнению историков, стрелять из них не получалось в полной мере. Диаметр орудия большой, заряд пороховой, чтоб придать ядру какую ни будь приличную скорость, тоже немалый требовался. Кто-то говорит, что стреляли каменным мусором. А теперь представьте, вы тащите кусок трубы, который весит как два пустых вагона. Упираетесь. Волокуши, бревна. Подкапываете , насыпаете, правите рельеф, чтобы этот огрызок трубы подтащить под стены осажденного города. Долго выставляете чтоб можно было пальнуть. А мы помним, что пушка эта наша стреляет ну не очень недалеко. То сеть, вы в притык к осажденным занимаетесь установкой «главного» калибра. Долго и методично колупаетесь с наведением и зарядкой, чтоб потом попрятаться в окопчики, а ствол разорвало похоронив все труды тех, кто его изготавливал.

А какую-то часть этих орудий и постигла такая судьба. Хотя то больше походило на их использование в «рукопашной». Так как они перестали работать как ранее. Этакое забивание микроскопом гвоздей, но уже после того как микроскоп ослеп.

Владимир Мамзерев 08.10.2013
Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 107 comments — Leave a comment )
koshkinssak
Oct. 11th, 2013 08:21 am (UTC)
стрелять из них вполне можно, каменным мусором (аналог картечи) даже предпочтительнее - но при обороне.
dmitrijan
Oct. 11th, 2013 09:43 am (UTC)
Аха, зарядка час, другой - врагам надо лишь смирно стоять, пока перезарядим, и кучнее.
koshkinssak
Oct. 11th, 2013 09:57 am (UTC)
Такие пепяки выставлялись на стенах и была она не одна.
А штурмовать крепостные стены поодиночке можно только Рэмбам.
Но их тогда еще не придумали.
dmitrijan
Oct. 11th, 2013 10:04 am (UTC)
Не одна - это сколько? 2, 3, 4?
Не хлипковаты ли стены для таких стволов?
Аха, штурмующие ждут пока защитники на них наведут своё чудо орудие, типа пусть прицелится точнее.
(no subject) - rybi_seky - Oct. 11th, 2013 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - rybi_seky - Oct. 11th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 11th, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 12th, 2013 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 12th, 2013 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rybi_seky - Oct. 11th, 2013 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rybi_seky - Oct. 11th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rybi_seky - Oct. 11th, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rybi_seky - Oct. 12th, 2013 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 12th, 2013 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 11th, 2013 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 11th, 2013 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 11th, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 11th, 2013 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 11th, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 12th, 2013 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 12th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:38 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 09:59 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:02 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 12:10 pm (UTC) - Expand
само-собой - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
Re: само-собой - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
Re: само-собой - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
Re: само-собой - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
Re: само-собой - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
Re: само-собой - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: само-собой - koshkinssak - Oct. 14th, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
jjjimmy
Oct. 11th, 2013 11:22 am (UTC)
какая прекрасная арабеска на стволе
dmitrijan
Oct. 11th, 2013 11:39 am (UTC)
Осталось прочесть.
sergey_pvk
Oct. 12th, 2013 12:06 am (UTC)
Похоже на цилиндр без поршня . Возможно это деталь какого-то пресса , домкрата или подъемного механизма для экстренного запирания городских ворот ? При таком диаметре поршня и давлении газов в 20-50 кгс/см2 , то развиваемое усилие будет в десятки и сотни тонн .
А если вставить горизонтально такой домкрат в арку городских ворот - неприятеля , то всю конструкцию ворот , наверное можно быстро разрушить ?
dmitrijan
Oct. 14th, 2013 08:11 am (UTC)
Вы конечно легко посчитаете прочность материала этой трубки, и давление на стенки? И конечно же не составит труда определить насколько пригодна конструкция для вашего предложения.
sergey_pvk
Oct. 14th, 2013 09:56 am (UTC)
Видел стальные трубы для газопровода , диаметром - в рост человека , это около 1м 80см , и с толщиной стенки - немного более 1 сантиметра ! Так эти трубы испытываются на давлении 90 кГс , а рабочее давление 75 кгс/см2 .
Тут и без расчётов видно , что при таком диаметре цилиндра и с такой толщиной стенки 50кГс - выдержит и алюминий , не говоря о бронзе .

Edited at 2013-10-14 10:04 am (UTC)
dmitrijan
Oct. 14th, 2013 10:09 am (UTC)
Тонкость в том, что давление в трубе бывает статическим и динамическим. А материал труб может выдерживать нагрузки на растяжение и изгиб. Вот на изгиб бронза совсем плоха в отличии от стали. Из бронзы получаются хорошие прокладки из-за мягкости, а вот в цилиндрах давления их раздует, а вот обратно, в отличие от стальных труб, их не "сдует".
Там же в картинках есть разорванные "пушки" - характер разрыва красноречиво указывает на хрупкость материала.
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 14th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 14th, 2013 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 14th, 2013 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 14th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 14th, 2013 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 14th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 14th, 2013 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 15th, 2013 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 15th, 2013 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 15th, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
Не додумались ! 8-) - sergey_pvk - Oct. 15th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: Не додумались ! 8-) - dmitrijan - Oct. 15th, 2013 03:05 pm (UTC) - Expand
sergey_pvk
Oct. 14th, 2013 12:28 pm (UTC)
Забил в поисковик "пушки Венеции" - и вот что сразу выскочило :

"Кстати, именно тут впервые в мировой истории возникло гетто — город внутри города. На входных арках в него и сейчас хорошо заметны следы воротных петель и засовов. Каждую ночь с их помощью эту территорию изолировали от окружающего мира. Само же слово "гетто" происходит от венецианского "геттар" — плавить. Когда-то в районе располагались плавильные печи, отливавшие корабельные пушки для "владычицы морей"."
http://venezia-amore-mia.blogspot.com/2010/02/blog-post_24.html

- Весьма забавно , особенно, об "гетто" !
В общем , можно полагать , что порох и цилиндр , как достижение тогдашней науки и техники - использовалось довольно широко , и не только в военном деле .

Edited at 2013-10-14 12:37 pm (UTC)
dmitrijan
Oct. 14th, 2013 02:01 pm (UTC)
Нетто - без очистки
Нетто - без очистки, со шлаками, включая упаковку.
Брутто - чистым товаром, без шлаков и упаковки.
Гетто - отделение одно от другого - залупить яйцо - из нетто получить брутто посредством гетто, для этого им и требовалось запираться.
Когда вы едите - вы делаете это прилюдно, пополняя своё нетто.
Когда облегчились - ваше брутто так же прилюдно.
А когда делаете гетто - выделяете из нетто добро шлаков, оставляя брутто - вы и запираетесь в кабинке для осуществления гетто.

Да, для сведения - «Геттар» – выделять – Get up – по-нашему – облегчаться. И делают это в Get to – по-нашему – толчок – форму для заливки. Вы ведь это делаете? Вот вы своё добро - get up in get to. Многое в мире объясняется довольно банально.

Процесс отливки чугунных пушек мало чем отличался от вышеописанного процесса. Просто не всем нравилась картинка и запах выделений.
sergey_pvk
Oct. 14th, 2013 02:29 pm (UTC)
Re: Нетто - без очистки
dmitrijan - какую траву курите ? К чему этот ваш бред ?
Во-первых , нетто - это вес товара без упаковки , а брутто - с оной .
А во-вторых , причём тут нетто и брутто(вес) - к гетто (территории) ?
В-третьих , о гетто - писал не я , а автор - в указанной ссылке .
dmitrijan
Oct. 15th, 2013 06:21 am (UTC)
Re: Нетто - без очистки
Это хорошо что вы такой внимательный, тогда возможно вы поймёте, что знаменитая фраза и "ты брутт" - произносилась именно в смысле плохой.

Нетто и брутто имеет более широкий смысл, чем весовая категория. Ну, это если вы хотели понять вами сказанное про гетто. Если же просто так сказали, дабы произвести впечатление, то смысла в сказанном для вас действительно нету никакого.

Гетто не только территория - гетто бывает финансовое, даже информационное.
(Suspicious comment)
Re: Нетто - без очистки - dmitrijan - Oct. 15th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_pvk - Oct. 16th, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitrijan - Oct. 16th, 2013 01:46 pm (UTC) - Expand
( 107 comments — Leave a comment )

Profile

kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel