?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из официальной истории Санкт-Петербурга нам известно, что в 1771 г. по повелению Екатерины II с П. Сент-Илером был заключён контракт «О бытии ему в службе ее величества у снимания и рисования по его знанию и особливому искусству перспективным видом положения мест в селе Царском, Петергофе и Оранинбоме дворцам и всяким строениям, где и как приказано будет». Так объясняют неверующим, вроде меня происхождение этих планов.


План территории Васильевского острова, прилегающей к набережной Большой Невы (наб. Лейтенанта Шмидта) между 25-й и 19-й линиями.

Однако давайте увеличим любой из фрагментов плана, и что же мы видим?




Вот - вот. Мне говорят одно, а мои глаза мне говорят об обратном. Это не план города. Это схема того, что от него осталось. По сути, Сент-Илер , если это его рук дело, конечно, выполнял ту же самую работу, что и Дж. Б. Пиранези на Апеннинах. Т.е. документированием и инвентаризацией того, что осталось после потопа.

Эта версия долго циркулировала среди неверующих (историков - альтернативщиков), но вот убедительные доказательства тому, что она начала «обрастать» мясом. Эти фото, присланные мне Николаем Субботиным, представил «Вконтакте» Григорий Кобеш. Комментарии тут излишни. Очень хорошо видно, что было построено новгородскими и псковскими крестьянами, а что уже существовало до них. Наслаждаемся…

01.


02.


03.


04.


05.


06.


07.


08.


И так по всей России и Европе. Здания откапывались, а зачастую и не откапывались, просто строились новые здания на уцелевших фундаментах, с использованием уцелевших фрагментов конструкций. Вот и причина того факта, что многие здания и сооружения, которые имеют все признаки допотопного происхождения, построены после первой половины девятнадцатого века. Главный аргумент «традиков», свято верящих в то, что здания «вросли» в «культурный слой», а не занесены донными отложениями в виде песка, глины и ила, теперь развенчан окончательно.



Posts from This Journal by “Потоп” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 105 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dymovskiy_name
Apr. 19th, 2016 05:26 pm (UTC)
Весь центр Нерезиновки такой, и практически все города вокруг "Питера".
Очень показателен Торжок, например. Там по три т.н."церкви" на квартал, вот только к "христианству" они никакого отношения не имеют, кроме воткнутых крестов.
pycckux
Apr. 19th, 2016 05:37 pm (UTC)
не вижу ничего удивительного на фото:
старые стены старых домов с признаками того, к ним вплотную стояли другие здания.. видимо снесенные, но с остатками кирпичей.
На верхнем фото схема строящегося Питера..
pycckux
Apr. 19th, 2016 05:40 pm (UTC)
арочный погреб или подвал (трактир?) заложен кирпичами, как и окно на этой же стене.
Что в этом особенного?
(no subject) - timvladimir - Apr. 19th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pycckux - Apr. 19th, 2016 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - timvladimir - Apr. 19th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pycckux - Apr. 19th, 2016 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pycckux - Apr. 19th, 2016 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 19th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - timvladimir - Apr. 19th, 2016 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninochka69 - Apr. 20th, 2016 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - FedorTiron - Apr. 20th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - rmn_q - Apr. 21st, 2016 03:34 am (UTC) - Expand
timvladimir
Apr. 19th, 2016 05:57 pm (UTC)
Очень интересные фотографии !
dreamer_from_ru
Apr. 19th, 2016 06:40 pm (UTC)
Фига се ворота такие подземные. Когда ж будет официоз?
(Deleted comment)
diman75
Apr. 19th, 2016 07:08 pm (UTC)
Не кипишись. Логика в этом есть. Город Орешек.
vam11
Apr. 19th, 2016 07:16 pm (UTC)
Похоже на новостройку, поскольку участки на плане за этими домами пусты

Edited at 2016-04-19 07:17 pm (UTC)
shopogolichka_m
Apr. 19th, 2016 07:45 pm (UTC)
Не по теме:
А вам не кажется что слово татария- аналог современного слова территория?
Тогда многие вопросы, касательно старых карт отпадают сами собой...

В городе, где я родилась и выросла, тоже полуокна, подвалы и странные кладки попадаются, но у моей бабушки, помню было много фото о том как строился город, то есть одно фото- дом а вокруг пустота и деревья, другое фото показывает как ещё 2 дома достроили ( 5 этажки) все фото 50-е года 20 века, а зачем такие подвалы, полуокна и арки в земле?
Предполагаю, 50 см просело, и около 50 см, строительные отходы вокруг не убрали и сверху настелили асфальт, ( пару раз вокруг домов естественно раскапывали, заменяли коммуникации и т.д., что позволяло отлично видеть разрез грунта на глубину 1-1,5 м )
kadykchanskiy
Apr. 19th, 2016 10:26 pm (UTC)
Конечно, не вы первая, кому пришло в голову связать слова "тартария" и "территория". Только скорее всего это не аналог. Территория - производное от тартария.
(Deleted comment)
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tartar141 - Apr. 20th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Зоя Сизикова - Apr. 22nd, 2016 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - tartar141 - Apr. 24th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 21st, 2016 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Anya Sims - Apr. 21st, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antonina_mart - May. 28th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Apr. 20th, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 21st, 2016 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - koctroma2 - Apr. 20th, 2016 07:45 am (UTC) - Expand
Валерий Иваненко
Apr. 19th, 2016 08:12 pm (UTC)
Комментаторы не поняли основной темы поста.А она проста и понятна.Автор поделился с нами радостью по по поводу того ,что для НЕГО " Главный аргумент «традиков», свято верящих в то, что здания «вросли» в «культурный слой», а не занесены донными отложениями в виде песка, глины и ила, теперь развенчан окончательно." Просто порадуемся за автора...Разделять его взгляды совсем не обязательно.
pycckux
Apr. 20th, 2016 06:46 am (UTC)
///Главный аргумент «традиков», свято верящих в то, что здания «вросли» в «культурный слой», а не занесены донными отложениями в виде песка, глины и ила, теперь развенчан окончательно.////

1. кто такие традики?
2. и каков их главный аргумент? вы так и не закончили предложение.
(no subject) - Валерий Иваненко - Apr. 20th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - pycckux - Apr. 20th, 2016 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Валерий Иваненко - Apr. 20th, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 07:57 am (UTC) - Expand
vybralimya
Apr. 19th, 2016 09:03 pm (UTC)
А адреса сфотографированных домов фотограф специально не приводит? Чтобы подлые скептики не проверили историю зданий и не порушили очередную теорию, созданную из пылких и блестящих натяжек?

В одном месте, правда, прокололся. На фотографии 7 видна маленькая черная вывеска на углу здания, с надписью "The Box".

В Питере есть кальянная The Box, расположенная по адресу Лиговский проспект д. 50 стр 4. Таким образом, адрес здания на фото №7 мы установили.

Это комплекс зданий Северного страхового общества, или так называемые Кокоринские склады. Всего на территории комплекса 17 зданий, строились в период с 1873 по 1903 год. Конкретно корпус 4 строился в период 1893-1903 гг. техником Андреевым Михаилом Андреевичем (http://www.citywalls.ru/house9209.html).

Даже на фото видно, что здание не стоит на "допотомном фундаменте", а облицовано где-то на метр от уровня земли пудостским камнем (как и соседнее здание). Если посмотрите на другие фото кокоревских складов (например, тут: http://photo.gradpetra.net/views/2204.html), никакой "допотопщины", естественно, не обнаружите.

Если учесть, что комплекс складов примыкает к Лиговскому проспекту (он же бывший Лиговский канал, по которому в 18-19 вв город снабжался водой и разнообразными грузами, в том числе и камнем для облицовки фасадов), ничего удивительного в облицовке кирпичного фасада камнем нет. Если покопаться в литературе и архивах, думаю, можно даже поднять проект и установить с точностью до года, когда и кто облицовывал. Но альтернативным исследователям, скорее всего, это не интересно - надо же скучно и муторно копаться в документах, делать запросы, тратить свое личное время.
То ли дело: щелк, щелк фотиком - и "главный аргумент традиков окончательно развенчан".

Просьба: а огласите пожалуйста адрес дома с "допотомными" арками, заложенными кирпичом. Будет интересно узнать про него. Если альтернативные историки не захотят раскрывать эту страшную тайну, питерцы, атрибутируйте пожалуйста. Там на фото №3 слева видна синяя вывеска, что-то типа "Астра". Пока не могу найти.

Вадим Шутиков
Jul. 7th, 2016 07:14 pm (UTC)
" ...здание не стоит на "допотомном фундаменте", а облицовано где-то на метр от уровня земли пудостским камнем "
К сожалению Вы ошибаетесь. Я специально рассматривал этот фундамент. Точнее остатки стены старого здания. В остатках стены видны заложенные проёмы.
vybralimya
Apr. 19th, 2016 11:21 pm (UTC)
С кирпичными "допотопными" сводами на других фотографиях не совсем понятно. Торец дома на фото - это дом 5 по Загородному проспекту, так называемый дом Козловых (http://walkspb.ru/zd/zagorodniy5.html).

А вот примыкал к нему очень любопытный, но к сожалению уже снесенный дом купца Рогова (http://www.citywalls.ru/house5535.html). Бывший адрес дома - Загородный проспект, 3. Точная дата постройки неизвестна, известно лишь что строили в конце в 18 - начале 19 века.

Я не архитектор, поэтому мне трудно сказать, к какому дому относятся заложенные арки - к дому 3 или дому 5. Но, пока искал материалы, нашел очень интересное исследование снесенного дома Рогова (его "тень" сейчас видна на фотографиях).
Оказывается, в 2010 году дом, построенный в начале 19 века, обследовали, в том числе и фундамент. Вот ссылка на исследование: http://nikonovpn.spb.ru/?p=668

Для тех, кому лень читать много букв, скажу коротко и просто: никакого "допотопных фундаментов", естественно, не обнаружили. Обнаружили фундамент на деревянных лежнях, широко распространенный в строительной практике Петербурга того времени. Для тех,кому лень гуглить что такое фундаменты на лежнях - вот ссылка на обзор матчасти: http://www.georec.spb.ru/journals/07/files/pdf/0407015.pdf

Ребята альтернативщики!

При всем уважении - будьте хоть чуть-чуть добросовестнее в своих исследованиях! И чисто по человечески - хоть чуть-чуть любопытнее!
За два часа гугления находится куча фактической информации по архитектуре и градостроительству прошлых веков, которая куда интереснее притянутых за уши теорий "про потоп".





honcu
Apr. 20th, 2016 03:41 am (UTC)
Тоже считаю, что теория "про потоп" притянута за уши. Думаю, здания специально углубляли в землю для того, чтобы оно дало впоследствии минимальную осадку и не лопалось. По той причине, что не было (или не хотели заморачиваться) мудрёных технологий по постройке фундамента. Просто копали до твёрдого грунта (глина, гравий), мостили основу (вместо фундамента), и возводили стены. Ну, технология такая была в те годы, что уж поделать!..
Не претендую на истинность, ни в коем случае. Это всего лишь моя догадка.
antonina_mart
Apr. 20th, 2016 05:56 am (UTC)
Еще теория что полуподвальные посещения использовали как кухню со складом для продуктов прачечную и жилые помещения для прислуги данного дома... потому и сделали въезд для подводы с продуктами... и сейчас делают полуподвальные гаражи и просто подвалы с прачечной котельной и т.п.... функционально удобно...
ну хочется кому то удлинить свою историю и себя жертвой потопа сделать... а еще себя представить потомками великих предков... сами то безтолковые ничтожества и нет чем гордиться...
строить фальшивые артефакты нет средств времени и нет кому... потому мастерили на быструю руку нечто недостроенного но представляли как "снесенное потопом"... а еще проще худо - жников привлекать для создания фальшивых артефактов на бумаге... "бумага всё выдержит" - любую ложь... лишь бы потешить фальшивыми "артефактами" высокомерие ничтожных...
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 20th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - antonina_mart - Apr. 20th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 21st, 2016 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 22nd, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Apr. 23rd, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Apr. 25th, 2016 04:33 am (UTC) - Expand
dinosa
Apr. 20th, 2016 08:43 am (UTC)
Можно объяснять все странности петербургских домов потопом. Вот только каким именно???

Выстраивать "теорию потопов" на примере Петербурга вообще несколько странно. У нас потопы, то есть наводнения, дело, понимаете ли привычное. Это вот жить без потопов непривычно.
Последнее всего только в 2007ом было.
Питер без наводнений-потопов живет всего ДЕСЯТЬ лет. Даже на моей памяти, до завершения постройки комплекса защитных сооружений, воды Невы и прочих питерских "водных артерий" гуляли по улицам. Это вот мои дети наводнения в Питере знают только по подъему воды в реках и каналах. И потопом называют последствия крупных ливней.

За период своего существования Петербург пережил ТРИ потопа - три катастрофических наводнения - 21 сентября 1777 года вода в Неве поднялась на 3 метра 21 сантиметр выше ординара, 19 ноября 1824 года – на 4 метра 21 сантиметр, 23 сентября 1924 года - на 3 метра 80 сантиметров. Не считаются катастрофическим - в смысле, что не весь город вода накрывала и дома по улицам не плавали - еще более 300 наводнений.
Кого-то учет сантиметров смешит, а ты живешь здесь и твердо знаешь - еще три сантиметра и вода будет гулять по набережным и близлежащим к ним улицам.

В 1924 году вода снесла 324 дома и повредила 3257 разных строений, были подтоплены заводы, пострадал порт, залиты подвалы, в том числе музейные, погибло более 200 человек и 40 судов.
И здания подмывало, и подвалы рушились, и раскапывали их, и латали не историческим кирпичом, а современным(на тот момент). И провалы в стенах закладывали - ну не с дырой же в стене жить. И оконные проемы уменьшали, закладывая кирпичом и поднимая их над землей, чтоб не залило в следующий раз. И строились заново на остатках старого фундамента.
В последний раз "большая вода" дошла до центра города, затапливая подвальные помещения, выбрасывая на берег небольшие суда и валя подмытые деревья в 1975 году.

Если делаете предположения и выводы по фото питерских зданий - посмотрите хотя бы графики ежегодных наводнений - http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=329
kenorin
May. 6th, 2016 12:34 am (UTC)
Наводнения были, и разрушения на аксонометрическом плане можно объяснить ими (или разобрацо в датах, когда создан, когда заливало)

Пока вижу для себя следующие аргументы в пользу "потопа" (тартарию оставим за скобками, слишком много белого шума с этим связанно)

- зачем было строить здания с полуподвалами?! наводнения были почти каждый год, а значит даже стройки регулярно заливало. Неужто проблема была насыпать фундаменты? (тем более что приневскую болотистую низину то засыпали, ну и насыпали б еще повыше. в чем проблема то)

- ровность центра. Адмиралтейский и Центральный районы большей частью представляют из себя насыпные территории (в теории). Но они блин ровные как стол! Ни холмов, ни озер, только сложная гидрографическая сеть каналов и "речушек" (настоящих рек и ручьев там что то вообще там не припомню. Почему? куда делись...

- очень странное увлечение строителями греческой культурой. В стране официально исповедующей христианство-православие - тонны римско-греческих богов и символики. И это при том что еще в 17 веке у нас сжигали на кострах раскольников. А тут - поклонение язычеству в полный рост! Анафемы от церкви для строителей... ?

- множество загадок, связанных с мегалитами, построенными в 19 веке (из самого безобидного - например картина Гагарина "постройка Александрийской колонны"). и тп и тд
Учи историю! - rol108579 - Aug. 6th, 2017 10:10 pm (UTC) - Expand
Re: Учи историю! - kenorin - Aug. 6th, 2017 10:23 pm (UTC) - Expand
menbi4
Apr. 20th, 2016 10:13 am (UTC)
Местами кладка из известняка. Интересно какая там связка?
Стойкость камня впечатляет. Современные технологии не вровень этим.
kadykchanskiy
Apr. 20th, 2016 11:36 am (UTC)
Эта кладка похожа на Псковскую, поэтому можно предположить, что и она так же скреплена известковым раствором. Он когда застывает, образует практически монолит. Здания без крыш солят больше ста лет, и не вымывает дождями ветрами, стены нетронуты вообще.
maxodeva
Apr. 20th, 2016 12:39 pm (UTC)
Про Москву отличный пост "Траншейная археология" http://ivanovska-gorka.livejournal.com/516178.html , что выкапывают при ремонтах и прокладке коммуникаций. На одной из фото кусок плиты с "вилочковым" крестом.
kadykchanskiy
Apr. 20th, 2016 12:59 pm (UTC)
Благодарю за находку! Отличный материал.
valermon
Apr. 20th, 2016 01:28 pm (UTC)
Арка под землей это не всегда проезд для телеги. http://www.homey.ru/stroitelnyi-slovar/fundament.htm смотрим рисунок 7. Теперь по поводу "великой тартатрии". Это определение для меня постоянно было только фоновым шумам, не более. В принципе, имеющегося в открытом доступе материала вполне достаточно для понимания того, что это такое. Нет никакой сенсации, но ... Последние лет 5 это понятие усиленно муссируется. Не в обиду автору этой статьи, но скажу прямо, очень не умными людьми. И только сейчас, прочтя коменты, я уловил, что именно хотят нам втолковать в головы "новые историки". Я так понимаю, в вашем понимании, В.Тартария, это абсолютно иное, бесконечно древнее, населенное абсолютное людьми абсолютно иной национальности (генетики), государство??? Если это так ... лично я в шоке. Это новая образовательная программа по истории родного края, переписанная с учебников Украины.
kadykchanskiy
Apr. 20th, 2016 01:36 pm (UTC)
ВАЛЕРА!!!! Ты что! Окстись! Не разочаруй меня, я так высоко ценю твой ум!
(no subject) - valermon - Apr. 20th, 2016 01:46 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 105 comments — Leave a comment )

Profile

kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel