?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Железные шапки



Это так… Песенка прикольная. Ну а если серьёзно… Что происходит с металлом, зарытым в землю, и пролежавшим в ней какие - нибудь 40-50 лет? А вот в каком состоянии откапывают стальные шлемы, оставшиеся в сырой земле, после Великой отечественной войны.



Обращаю ваше внимание на то, что немецкий стальной шлем был выполнен штамповкой из ЛЕГИРОВАННОЙ стали. Т.е. со специальными добавками в железо, делающими его, практически, бронёй. Но средневековые то доспехи были из простого углеродистого железа, которое разлагается в земле за считанные десятки лет!

Ладно. Допустим, что некоторые образцы, принадлежавшие известным людям, хранились в подходящих условиях. Но и тогда остаются вопросы…


Вот здесь Русские доспехи и оружие нашёл великолепную подборку защитных шлемов, которые согласно версии историков имеют не только точную датировку и место изготовления, но даже владельцев, в некоторых случаях.

01.


Шлем приписываемый князю Ярославу Всеволодовичу. Диаметр 19,5 см. Оружейная палата Московского Кремля.

Куполообразной формы, тулья кованае из одного куска железа, наносник прикован отдельно. Ряд небольших круглых отверстия для крепления бармицы. К лобной части прикована большая пластина из позолоченного серебра доска тиснением с фигурой архангела Михаила, огибаемая выгравированной надписью на кириллице: "Во имя Архистратига Михаила, помочи рабу твоему Федору". Верх украшен серебрянными пластинами, показывающими Бога Всевышнего и святых: Василия, Георгия и Федора. Край обрамлен серебряным позолоченным тиснением с фигурами птиц, грифонов, растительным орнаментом.


И что это там в левой руке у Миши?



Очень похоже на вот это вот:


Утащено отсюда: http://astlena.livejournal.com/1389015.html


02.

Шлем с. Никольское бывш. Орловской губ. Случайная находка, 1866 г. (Эрмитаж). Фото А. Н. Кирпичникова


Тулья из трех частей выкована для увеличения прочности продольными желобками. К передней части прикреплена накладка с вырезами для глаз и горбатым заостренным наносником. Края накладки-полумаски и обрез наносника снабжены мелкими дырочками для бармицы, закрывавшей кроме шеи всю нижнюю часть лица. По низу корпуса заметны остатки 8-9 петель для тыльной части бармицы. Обруч не сохранился. Весь шлем покрыт тонким серебряным позолоченным листом, который во многих местах поврежден и выкрошился.


«Выкована»? Или всё-таки отштампована? Ну ладно… Предположим, что у кузнеца была пятёрка по сопромату, и ему не лень было усложнять себе работу таким необычным образом. Но, чёрт возьми, какая ювелирная точность! Очень искусный кузнец ковал эту шапку.

03.


Шапка с Деисусом. Византия, XIII-XIV вв. Железо. Ковка, насечка золотом, насечка серебром. Диаметр - 30,0 см; вес – 2365,7 г. Оружейная палата Московского Кремля.

Колпак шлема конусообразный, разделен на равновеликие сегменты восемью инкрустированными в железо и идущими от вершины вниз золотыми прутиками. На прямом, почти цилиндрическом венце помещены вместе с именующими надписями резные золоченые изображения Спаса Вседержителя, Пресвятой Богородицы и Иоанна Предтечи (Деисус), Архангела Михаила, Архангела Гавриила, двух херувимов, двух евангелистов и св. Николая Чудотворца. К венцу присоединены широкие, чуть наклонные поля. Вся поверхность шлема покрыта тончайшим травным орнаментом.


Не знаю какому шуту сей колпак предназначался, но я бы воевать в таком точно не стал бы. И дело не в эстетике, а в практике. Каждый мужчина, служивший в армии, и таскавший на голове железную шапку, подтвердит, что лучше оставить голову незащищённой, чем подвергать себя таким мучениям. Причём, шлем ведь предназначался для защиты от холодного оружия в рукопашной схватке, когда нужно двигаться, и очень быстро. А с таким «доспехом» солдат жив только до первого горизонтального удара, который снесёт шлем вместе с головой.

04.



Полумаска найденная Б. А. Рыбаковым в 1948 г. при раскопках детинца летописного города Вщиж (Жуковский район, Брянская область, Россия). Хранится в Государственном историческом музее (ГИМ, опись 1115В; № 2057). Реставрация в 2010 году показала серебрение и золочение методом амальгамирования.

Датировка: вторая половина 12 -13век.


Представитель какого Это – Носа носил эту железяку? Судя по Носу на Брянщине водились такие солдаты:



05.

"Могуллские" шлемы с личинами. Оружейная Палата Московского Кремля. Эти маски имеют остатки налобных шарниров, и характерные монголоидные черты. Одна из личин жестко приклепана к шлему прямо сквозь шарнир – очевидно, это позднее «творчество» музейных работников. В действительности маски крепились к шлемам c помощью налобного шарнира и фиксирующего флажка, в закрытом положении проходящего сквозь специальную прорезь внутри защитного полукруглого буртика. И шлем и маска украшены схожим растительным орнаментом, что может свидетельствовать в пользу их комплектности. Еще один шлем из Оружейной Палаты Интересно, что у этого шлема нос, состоящий из двух частей, припаян к маске медным припоем, а на щеках сделаны характерные "шрамы", присутсвующие практически на всех поздних масках.

Вот тут меня придётся убеждать в том, что это не «реконструкция», а подлинные артефакты. Те, кто изготавливал эти шлемы, не знал, что могуллы и монголы это не одно и то же. Могуллы, или Моголы, внешне ничем не отличались от скифов, сарматов, или венедов. Изображать их узкоглазыми такая же глупость, как изображать «древних египтян» арабами.

А такого рода «шарниры» имеют своё название. Механики называют их «рояльными». Почему? Ясно из названия. Их изобрели одновременно с роялем в 19 веке, когда потребовалось изготовить откидную крышку клавиатуры. Мой вердикт – поздняя подделка.

06.


Шишак царя Михаила Романова. Оружейная палата Московского Кремля. Мастер. Н. Давыдов. 1613-1639. Железо, кожа. Ковка, насечка золотом, клепка.

Вот тут у меня практически нет вопросов. Ну разве что, по поводу датировки и принадлежности доспеха.

07.


Шапка ложчатая боярина Никиты Ивановича Романова. Россия, XVI в. Государственная Оружейная палата Московского Кремля. Наносник утрачен, но от него есть крепление, лицо защищает кольчужное полотно. Уши закрыты наушами, вплетенными в кольчужное полотно. Кольчуга также принадлежала Никите Романову.

08.

Шлем Александра Невского, принадлежавший царю Михаилу Федоровичу. Втор. пол. 16 ст. В 1621 году переделанный мастером Никитой Давыдовым: он вероятно добавил фигурку святого на наносник и изображение короны на тулью.

По ободу арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»

Оружейная палата Московского Кремля. Сталь, золото, драгоценные камни, жемчуг, шелковая ткань. Резьба, ковка, чеканка, насечка золотом, эмаль. Диаметр - 22 см. Высота - 35 см. Вес - 3285 г.






09.

Шишак князя Федора Мстиславского. Оружейная палата Московского Кремля. Шлем турецкого происхождения, 16 век. Науши были добавлены реставраторами в 19 веке, они соответствуют шлему по периоду, но несколько ему велики.

Надписи на арабском языке на тулье шлема: Во имя Бога благого и милосердного дал тебе победу явную, да отпустит бог тебе грехи, которые содеял ты и которые сотворишь исполнит тебя господь благодати своей, наставит на путь правды и укрепит помощью преславной. Надписи на наушах: Боже единосущный царь всяческих, бессмертный, премудрый, святый.


А почему «турецкого происхождения»? Из-за надписей на арабском?





10.

Сборник из Киевского Национального Исторического Музея. Датируется рубежом 14-15 века.

Шлем царевича Ивана Ивановича. Россия, 1557. Оружейная палата Московского Кремля. Золото, сталь булатная, ткань шелковая, камни драгоценные, жемчуг. Ковка, чеканка, насечка золотом, резьба, эмаль .

Изготовлен по повелению Ивана Грозного для его трехлетнего сына Ивана в 1557 году. Об этом свидетельствует насеченная золотом надпись по венцу шлема. Стрельчатая форма шлема с высоким шпилем типична для первой половины XVI века.


11.

Турецкий шлем. Эрмитаж Санкт Петербург. Сер. - втор. пол. 16-го века Сталь и золото, ковка, клепка и насечка. Высота 27,9 см.

И опять «турецкий». Сегодня Россия импортирует оружие? Смешно, да? Так вот такое положение было во все времена. Согласно записей в книгах Таможенной избы Плескавы (Пскова) 16 века, основой статьёй экспорта из России в Европу был поташ (Карбона́т ка́лия (углеки́слый калий, пота́ш) K2CO3), мёд, топоры, сабли, и прочие изделия из железа. Россия всегда славилась оружием, так, что вооружала даже своих врагов ромеев, которые очень уважали короткие мечи – акинаки.

Турция же, во все времена импортировала оружие из Персии и Кавказа. Сейчас, правда, турки предпочитают всё американское, но сути это не меняет. Ничто не вечно под луной, как говорят наши турецкие «братья», и ведь правы, чертяки!

12.


Шелом Ивана Грозного, предположительно 1547 год. Диаметр шлема 19 см – для головы подростка, Иван Васильевич вступил на царствование в 14 лет. Надпись у нижнего края тульи на арабском языке – "Аллах Мухамед" является сокращенной версией извесной мусульманской молитвы.

На втором поясе написано: "Шеломъ князя Василиевичя великого князя с(ы)на Василиа Ивановичя господаря всея Руси самодержца".

Хранится в музее Ливруст камера, Стокгольм, Швеция (Stockgolm Livrust Kammaren).

Захвачен в Москве во время Смуты 1611-1612 годов и отправлен в Польшу. Спустя 43 года, в 1655 году, столицу Польши захватили шведские войска. Так шлем Ивана Грозного попал в Стокгольм, а спустя 8 лет,  оказался в коллекции музея.


Для «головы подростка»? Не срастается… На шлеме сохранилось достаточно много следов повреждений, полученных в бою. Вот, полюбуйтесь. Кое-что даже отреставрировано, причём бездарно.









На этот раз о Турции историки не заикались, потому, что слишком уж нелепо это прозвучит, при наличии русской надписи. Вот её реконструкции с помощью коллажа:



13.

Каппелина шлем. Мастера: Ringler, Hieronymus. Германия, Аубург.

Первая треть 17-го века Сталь и кожа, кованый, резьба, чеканка, гравированные и позолочены. Выста. 32,8 см. Доспехи турецкого стиля делали не только в Турции.


Вот! Даже в таким мелочах выражается дух руссоненавистничества. Русские шлемы с арабской вязью это конечно всё заморское, а германский шлем он не турецкий, нет…

14.


Мисюрка боярина Голицина Василия Васильевича (умер в 1619 году). Оружейная палата Московского Кремля. Редкого для Руси раннетюрбанного типа.

Хреновато сделано. Неужто боярин не мог себе позволит подобающий статусу доспех?

15.


Высокий шлем, Россия, начало 16 века. Железо, ковка. Найден в Москве на территории Китай-города.

Сдаётся мне, что это «останки» шлема. Самое ценное с него давно поотрывали.

16.


Трофейный русский шишак, нач. 17 века. Музей Войска Польского. Варшава.

А где мы такое видели? Да везде. В Египте такие шапки были в моде до самого девятнадцатого века:


Иллюстрация к книге Уильяма Миллигана Слоана Жизнь Наполеона Бонапарта, 1896 г. Наполеон в Египте.


Увеличим...



Вот это и есть главная причина того, что я абсолютно не доверяю историческому «научному» методу датировки «По аналогии». Согласно этого метода, доспехи можно датировать двенадцатым, тринадцатым веком. Но это же чушь!

17.

Шлем "шапка ерихонская" Турция, XVI в. Сталь булатная, камни драгоценные, бирюза, ткань, металл белый Ковка, чеканка, насечка золотом, резьба Диаметр: 21,3 см Принадлежал князю Федору Ивановичу Мстиславскому.

18.


Шлем. Германия. Эрмитаж Санкт Петербург. Первая половина 16-го века Сталь; кованые, чеканка, гравировка и позолотой. H. 27,1 см.

В чём отличие от русского?

19.


Шапка мисюрка.

20.


Шапка мисюрка. Национальный архитектурно-исторический заповедник "Древний Чернигов”.

21.

Высокий шлем с выставки кладов в подклете Благовещенского собора Московского кремля. Клад предметов вооружения рубежа 14-15 вв. Найден в 1975 году при расчистке колодца в Угловой Арсенальной башне Московского Кремля.

Главный вопрос всё-таки к истинному назначению высоких шлемов. Несмотря на то, что многие из них имеют «прижизненные» повреждения, характерные для доспехов, которые применялись по прямому назначению, то – есть для защиты от холодного оружия. Не понятно, для чего делать такие нефункциональные доспехи, которые несут больше угрозы для своего владельца, нежели служат защите его жизни и здоровья.

Поэтому, такие шлемы больше похожи на ритуальные. Хотя есть и «безумная» версия о том, что мы просто не знаем как такие устройства работают. Возможно они каким то образом дают преимущества иного плана, тонкого… Может они являются чем то вроде резонатора, для активизации неведомых способностей человеческого мозга? Или играют роль приёмо-передающего устройства? Ведь похожие колпаки носили алхимики, звездочёты, и ведьмы!



Когда мы вновь будет отброшены в своём развитии в «средневековье», я сам буду ковать только шлемы модели № 13. Я имею в виду такого типа как на тринадцатом фото в этой заметке. Это когда освою кузнечное дело в совершенстве. Начну, разумеется, с мисюрок.

А вы какие шапки предпочитаете надевать во время войны?




Posts from This Journal by “История” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 92 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
elenalaluna
Jul. 16th, 2016 09:04 am (UTC)
Все больше склоняюсь что Москва и подвласные ей территории были под арабской культурой. Сейчас путешествовала по Сицилии, где повсеместно в архитектуре арабский стиль. Если добавить высокие крыши и предствить их в другой раскраске, то не отличить от древнерусского стиля. Те же грановитые палаты, резные столбики, стрельчатые окна.
Еще одна странность, уже к другому относящаяся, русские избы в средней полосе России, в Сибири, в своем деревянном творчестве полностью повторяют каменные здания европейской аристократии. Разница в используемом материале, но повторяется стили резьбы, детали украшений. Я понимаю, что Питер можно представить как город, построенный итальянскими архитекторами. Но какой архитектор приезжал давать указания как украшать избу куда нибудь в Пермь)))
kadykchanskiy
Jul. 16th, 2016 09:38 am (UTC)
Ну не под властью, конечно, но это часть нашей культуры, вне всяких сомнений. Просто со временем, единственные наследники её, остались арабы, причём мусульмане. А ведь эта культура явно домусульманская. Да и религией это назвали недавно. Раньше это называли "Законом истинным". Т.е. это формализованные нормы поведения, своего рода гражданский, уголовный и моральный кодекс в "одном флаконе".
(no subject) - elenalaluna - Jul. 16th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - neotronix - Jul. 17th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 18th, 2016 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dartii - Jul. 16th, 2016 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - elenalaluna - Jul. 16th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dartii - Jul. 16th, 2016 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elenalaluna - Jul. 16th, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dartii - Jul. 16th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 16th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Tar Tar - Jul. 18th, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Jul. 17th, 2016 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shallgun_force - Jul. 18th, 2016 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 18th, 2016 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Jul. 19th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Данила Шмелев - Nov. 7th, 2016 03:48 am (UTC) - Expand
vspvsp
Jul. 16th, 2016 09:40 am (UTC)
Я бы им всем дал не более 200 лет, уж очень тонкая обработка. Хоть к металлу и не имею отношения.
danieldefo
Jul. 16th, 2016 03:48 pm (UTC)
Вот поэтому Вы можете дать хоть 200, хоть тысячу лет, Ваше мнение как было безграмотным, так и будет.
(no subject) - vspvsp - Jul. 16th, 2016 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 16th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Зимарев - Jul. 16th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 16th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_gorin - Jul. 16th, 2016 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 16th, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_gorin - Jul. 17th, 2016 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 17th, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 18th, 2016 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 19th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 19th, 2016 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 19th, 2016 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 19th, 2016 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 19th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 19th, 2016 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - danieldefo - Jul. 19th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Jul. 17th, 2016 07:02 am (UTC) - Expand
stroybatchik
Jul. 16th, 2016 09:56 am (UTC)
Мне кажется высокий шлем должен был выделить своего хозяина на поле боя . Возможно к верхней точке ещё и крепилось что-нибудь типа плюмажа .
Для чего не знаю . Может выделить сотника , командира . Может чтобы телохранители не теряли .
Но точно выделить из общей массы на поле боя .
Алексей Зимарев
Jul. 16th, 2016 06:25 pm (UTC)
Форма шлема мне навязчиво подкидывает аналогию из фор шахматных фигур. Так вот там острые шлемы имеют офицеры, они как бы особо то га передовой не рубятся, а значит комфорт и практичность на втором плане. Типа "носовая перегородка" вообще к носу отношение имеет имхо посредственное. Она ведь выше идет, к макушке, а там наболдажник. При определенном темпе езды на коне, наболдажник должен обеспечивать биение о шлем, дабы всадник знал что достиг определенной скорости например, или чтоб мозг будоражило это биение и адрегалину подкидывало в кровь. Но точно не для носа сделано
spiknn
Jul. 16th, 2016 10:58 am (UTC)
Особенно прицельная планка на ф. 17 хороша.
vargaustomsk
Jul. 16th, 2016 04:37 pm (UTC)
Угум-с =)
blagotrav
Jul. 16th, 2016 11:30 am (UTC)
Смотря в каком месте немецкие каски встретится. Болотные каски до сих пор в отличном состоянии. С декалями и кожей. В песке тоже неплохо сохраняются, но уже без краски.
(Deleted comment)
armsmaster
Jul. 16th, 2016 08:25 pm (UTC)
+1
sirius_2delta
Jul. 16th, 2016 06:23 pm (UTC)
:-)
livejournal. com/media/378153.html
trampeador
Jul. 16th, 2016 06:32 pm (UTC)
вопрос всё-таки к истинному назначению высоких шлемов - так а купола зачем такими делают и сверху антенна? )))
вот и ответ
restartmylife
Jul. 16th, 2016 07:52 pm (UTC)
Можно ещё разбежаться посильней, нагнуть башку и проткнуть нахрен ворога, не мечом так шлемом.
Алексей Зимарев
Jul. 16th, 2016 06:38 pm (UTC)
10, 12, 15, 21 - воронки армейские, истерики наспех выдумали их шлемами. 19 и 20 это вообще крышки от котелков, причем с ручкой как на нынешних крышках от кастрюль - все очевидно в жизни! Или просто удобно так было, с головы шлем снимать ? Кто пробовал? У меня ни одной шапки нет с такой ручкой )) Может я за модой не слежу просто? )))
nik_420
Jul. 16th, 2016 11:42 pm (UTC)
Сталь, Железо, 16-17 века;
Сказано 16-17 века;
Сталь, некоторые Железо...
Мне кажется надо поточнее разобраться с составом и возможными способами получения.

Даже по официальной версии уже возникает много нюансов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Edited at 2016-07-16 11:43 pm (UTC)
softranger
Jul. 16th, 2016 11:48 pm (UTC)
Богатая коллекция в Метрополитен музее в Нью-Йорке, в который можно попасть и бесплатно, а за 1 доллар тебе еще рады будут (при рекомендованной цене в 25 долларов).
Вот тут несколько дней назад фотогарфировал (примерно с 21-го фото) - https://plus.google.com/u/0/115535684177537135936/posts/L5FvN7fbwb8?pid=6304059879807928754&oid=115535684177537135936

Еще в Граце огромный арсенал средневекового вооружения и доспехов, но там фотографировать нельзя.

Edited at 2016-07-16 11:48 pm (UTC)
hrbrh
Jul. 17th, 2016 05:43 am (UTC)
И всё таки... Возможно, что мы потомки проигравшей стороны. Захватчики, как раз уничтожили "Русскую" культуру (как мы её сейчас понимаем). А может быть ещё хлеще... Мы потомки захватчиков, а всю эту историю и то, что осталось (шлёмы, кольчужки и т.п.) нам втирают для того, чтоб занять нас чем нибудь. Вариантов очень много.
(no subject) - kadykchanskiy - Jul. 17th, 2016 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - softranger - Jul. 17th, 2016 10:33 am (UTC) - Expand
Александр Шабанов
Jul. 17th, 2016 09:06 am (UTC)
Лига глушения альтернативы
У меня сложилось стойкое убеждение, что существует некая Лига глушения альтернативы в инете и ее штатные сотрудники в своих комментах остервенело поливают альернативщиков и примкнувших к ним какашками, очень часто без подобия какой либо логики, лишь бы обгадить.Типа Данилки Дефолтова. Видимо "Смотрящие "таки есть, и они активно участвуют в замутнении разума у людей.Правда им все труднее это делать.
FedorTiron
Jul. 17th, 2016 10:16 am (UTC)
Re: Лига глушения альтернативы
И служащие этой Лиги глушения любят употреблять слова и фразы:
Некомпетентность,неграмотность,безграмотность, неуч,какую учёную степень ты имеешь.Словно комментирующего с детства знает.
yushman78
Jul. 17th, 2016 09:46 am (UTC)
Согласно записей в книгах Таможенной избы Плескавы (Пскова) 16 века, основой статьёй экспорта из России в Европу был поташ (Карбона́т ка́лия (углеки́слый калий, пота́ш) K2CO3), мёд, топоры, сабли, и прочие изделия из железа


Вы немного не владеете ситуацией. Руда в тогдашней России была болотная, с большой примесью серы и качество нашего железа тогда было отвратным.

Показательный пример: ковку кирас у нас освоили в 1630 гг, когда уже было железо из сибирских руд.

Александр Шабанов
Jul. 17th, 2016 09:59 am (UTC)
Экспортировали изделия из железа отвратного качества?И их покупли? Что не срастается, где то ошибка.
(no subject) - kadykchanskiy - Jul. 17th, 2016 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Jul. 17th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - 111kak_tyz - Jul. 18th, 2016 11:49 pm (UTC) - Expand
Дмитрий Степанов
Jul. 17th, 2016 01:45 pm (UTC)
Альфред Николаев
Jul. 17th, 2016 05:28 pm (UTC)
Понравилась каска(шлемак) №13 ,на все случаи жизни ,хоть на стройке работай,хоть на мотобайке езжай,в гладиаторских боях на льду вещь вообще незаменимая..имхо конечно..;)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 92 comments — Leave a comment )

Profile

Тартарин в осени
kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel