?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у norg_norg в О ДНК-генеалогии русских. (воскресные чтения)
Профессор Клесов на линии: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»

ДНК-генеалогия - точная наука. (с)

Ряд статей профессора Анатолия Клёсова, посвященных ДНК-генеалогии, вызвали широкий резонанс у нашей аудитории. От читателей пришел настоящий шквал откликов и вопросов. Мы связались с профессором, и он нам дал эксклюзивное интервью, разъясняющее детали его исследований.



- Какое достижение ДНК-генеалогии в сфере изучения истории русского народа вы считаете важнейшим на сегодняшний день?

- Много копий сломано вокруг того, кто такие русы и откуда они появились. Немало напридумывали интерпретаций, в которых отсутствие фактов «компенсируют» буйной фантазией.

[Spoiler (click to open)]
ДНК-генеалогия получила точный ответ на этот вопрос. «Точный» здесь – это тот, который в максимальной степени согласуется с объективными научными данными. Итак, напомню, что для истории Русской равнины ключевое значение имеют Культура шнуровой керамики и Фатьяновская культура. Первая зародилась примерно 5200 лет назад, а закончилась 4500 лет назад. Именно она перешла в Фатьяновскую культуру, простиравшуюся от Белоруссии до территории нынешнего Татарстана и Чувашии.

Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было.

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a.

Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода).

Теперь вопрос: а почему же людей Фатьяновской культуры не называют древними русами? Да только потому, что важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин. Названия вводят люди, облеченные полномочиями, вот и ответ на вопрос. А они, во-первых, не знают о том, что фатьяновцы – прямые предки половины современных русских, а во-вторых, ничего не хотят менять, потому что либералы их тут же обзовут «националистами», а это для академических историков страшнее войны – прощай, зарубежные гранты, у кого есть.

Тем не менее, ДНК-тесты однозначно показывают прямую связь между этническими русскими и фатьяновцами, и это я считаю, одним из недавних важнейших достижений ДНК-генеалогии.

- Существует множество спекуляций на тему якобы финно-угорского происхождения русского народа. Что говорит ДНК-генеалогия на этот счет?

- Конечно, я с такими рассуждениями сталкивался не раз и рассматриваю их как часть информационной войны. Из той же категории, что и пресловутый норманнизм. Норманнизм и финно-угризм – это близнецы-братья. Причем тон взяли такой, как будто финно-угры - это что-то плохое.

Особенно этим в последнее время отличаются украинские фальсификаторы истории и их безграмотные союзники «из толпы». Лучшее, о чем они додумались, это что русские – смесь финно-угров и монголов. Во-первых, это расизм, который я не приемлю, все народы, разумеется, равны, нет народов выше или ниже других.

Во-вторых, ДНК-тесты определили, что гаплогруппы N1c1, которую неправильно называют «финно-угорской», у современных этнических русских в среднем 14%, но это в среднем. Если переходить от Пскова и севернее, это количество нарастает, и в районе Белого моря достигает примерно 40%.

Если переходить на юг России, то в Курской, Белгородской, Орловской областях их количество снижается до 5%, и становится меньше, чем, скажем, на Украине. И причина понятна – простой географический фактор. Чем дальше на юг от Балтики, тем меньше содержание гаплогруппы N1c1. На Балканах, например, ее вообще нет. А у литовцев, латышей, эстонцев наблюдается равенство содержания гаплогрупп R1a и N1c1 – по 40% каждой, остальное – минорные по численности примеси, как правило – «визитеры» за последние пару тысячелетий.

В-третьих, литовцы и латыши, как и носители гаплогруппы N1c1 у этнических русских, какие же они «финно-угры»? «Финно-угры» - это по известному научному определению носители финно-угорских языков. А в Литве, Латвии, в Пскове и Курске не говорят на финно-угорских языках. Поэтому вопрос не в том, что быть финно-уграми это что-то постыдное или предосудительное, а в том, что это неверно.

В-четвертых, гаплогруппа N1c1 появилась в Прибалтике и на территории Русской равнины примерно 2500 лет назад, в середине I тысячелетия до нашей эры, причем появилась она сначала на южной Балтике, и ее носители, видимо, уже говорили на языках индоевропейской семьи, как и носители гаплогруппы R1a, а потом на территории современной Финляндии, примерно 1500-2000 лет назад.

К тому времени на территории Русской равнины давно уже существовала Фатьяновская культура. Там жили люди, относящиеся к гаплогруппе R1a. Самое интересное, что когда я ищу корни мифа о финно-угорском происхождении русских, то вижу, что изначально данный тезис формулировался только как гипотеза. Это было лишь предположением, понимаете? Оснований к той гипотезе не было, их придумали, путем интерпретации косвенных данных. А то и просто придумали, когда данных не было.

Когда гипотезу выдают за непреложный факт, то мы сталкиваемся с идеологизированным подходом. И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит.

Аналогичным образом, на мой взгляд, строится и норманнская теория. Мол, Русское государство основано пришлыми людьми, некими «скандинавами», которые заложили всё – и ремесла, и дипломатию, и военное дело. И было их на Руси видимо-невидимо, одни норманнисты говорят, что десятки тысяч, другие – что сотни тысяч.

Одна незадача – куда-то их потомки на Руской равнине подевались. Даже если бы их 1000-1200 лет назад было всего 100-200 человек, сейчас здесь было бы множество их потомков. А их нет. После долгих поисков потомков «скандинавов» в России с трудом нашли четырех человек, которые и понятия не имеют, что в их ДНК есть «скандинавская» метка. Предков своих знают разве что до дедушки. На Украине не нашли ни одного, в Белоруссии – ни одного, в Литве – ни одного.

В ДНК-генеалогии «скандинавская» метка называется Z284. Ее, разумеется, полно в Швеции, Дании, Норвегии, и еще знаете где? На Британских островах – в Англии, Ирландии, Шотландии, куда по историческим сведениям ходили викинги. А они, оказывается, ходили только на запад, на восток они не ходили.

Никаких «норманнов» на Руси не было, кроме как сидельцы в крепости Орешек, да с войсками Карла XII с известным успехом. Потомками здесь они не успели обзавестись. Получается, что «скандинавские» мечи славяне приносили из боевых походов, как трофеи, а то и делали сами. То же и здания «скандинавской постройки». Поищите в районе Ладоги «скандинавские хромосомы», не найдете. Нет их, и никогда не было. Вот так «норманнская теория» рассыпается как карточный домик.

- Часто заявляют, что само название столицы России финно-угорского происхождения, и это считают одним из доказательств финно-угорского происхождения всего русского народа.

- Да, действительно утверждают, что слово «Москва» якобы переводится с финно-угорского. Другие, правда, утверждают, что с тюркского. Третьи – что это от арабского слова «моск», что означает «мечеть» (от арабского مسجد [ˈmæsdʒɪd] — «место поклонения»).

Но на самом деле, существует по меньшей мере два десятка версий происхождения этого слова, вплоть до того, что в латинском языке есть слово «Mosqa» (мужской союз, братство, монастырь). Однако про все версии «забывают», выдвигают только одну возможную интерпретацию, да еще и подают это не как предположение, а как якобы «доказанный» факт. Это и есть отсутствие научного подхода – педалировать только одну версию, которую вбрасывают, а других как будто и нет.

Вообще, я вижу, как из кожи вон лезут, силясь «доказать», что на Русской равнине изначально жили не русские. Говорят о шведах, о финно-уграх, о древних немцах – лишь бы только не русские. К счастью, теперь есть математически точный инструмент (ДНК-генеалогия), который ставит однозначный крест на всех этих выдумках.

ДНК-генеалогия тем и хороша, что это точная наука, не допускающая множество идеологизированных перетолкований. Мы не занимаемся созвучием каких-то старых названий, не берем два разбитых горшка и по субъективной схожести их внешнего вида не делаем далеко идущих выводов, и не принимаем на веру, кто и по какому поводу, что сказал в древности, Геродот или Гомер.

Мы принимаем только факты, прямые доказательства. Мы – за честную науку, а не за ту, которая основана на «мнениях», причем мнения крутятся в любую желаемую сторону, в зависимости от внешнего или внутреннего заказа.

- Рассмотрим еще одну известную культуру, которая простиралась от южного Приуралья до Днестра. Это Ямная культура, с датировками 4600-5300 лет назад

- В академической литературе высказан тезис о том, что представители Ямной культуры создали Афанасьевскую культуру Алтая. Этот вывод сделан на основе как раз внешней схожести материальных признаков двух культур.

Вместе с тем возникает закономерный вопрос: а на каком основании делается вывод, что афанасьевцы принесли культуру на юг Сибири, а не наоборот? А у них, говорят, много похожего, у Ямной с Афанасьевской. Замечательно, но почему похожесть трактуется только в одну сторону? А потому что это уже давно высказано, и «забронзовело». Так вот, это тоже не наука.

ДНК-генеалогия способна четко показывать не только связь культур, но и направление миграций народов. Сейчас с помощью ДНК-тестов доказано, что выходцы из Южной Сибири, в том числе и предки ямников, двигались на запад. Корни Ямной культуры оказались в Афанасьевской культуре, а не наоборот. А из Ямной культуры те древние люди (гаплогруппы R1b) шли на юг, через Кавказ в Месопотамию, а не на запад, якобы в Европу, как уже полвека считают историки с археологами.

Нет ДНК «ямников» в Европе, но их множество в потомках – на Кавказе и в Турции, и далее, в обход Средиземного моря – на Пиренейском полуострове. И оттуда – быстрое заселение континентальной Европы 4800-4400 лет назад, и потом более медленно и обстоятельно – до 3000 лет назад, до начала I тыс до н.э.

Для историков это оказалось решением старинной загадки – откуда пошла культура колоколовидных кубков? А она пошла в континентальную Европу с Пиренейского полуострова, начиная с 4800 лет назад. Там по ходу еще много загадок решено, в том числе и та, на каких языках говорили оккупанты Европы, почему и как погибла «Старая Европа», кто такие кельты и откуда они появились, и многое другое.

- Ваши оппоненты постоянно подчеркивают, что Вы не генетик, а химик, а значит, не являетесь профессионалом в области, за которую взялись. Даже самые ярые противники не подвергают сомнению Ваши достижения мирового уровня в химии. Но ведь это же не генетика, согласитесь?

- Налицо элементарная подмена тезиса. ДНК-генеалогия и генетика – это разные вещи, разные научные дисциплины. Я никогда не говорил, что я – генетик, никогда не утверждал, что я занимаюсь генетическими исследованиями. Я вообще-то и не нейрохирург, и не шпагоглотатель, но причем здесь ДНК-генеалогия? Вот также и с генетикой.

ДНК-генеалогия стоит на плечах генетиков, точнее, на одном плече. Другое плечо – это физическая химия. Третье плечо, если бы такое было – это исторические науки. А я специалист в физической химии, в чем генетики не разбираются. Поэтому генетики не могли создать ДНК-генеалогию. А я не мог создать генетику, на что и не претендую.

Если полушутя, то ДНК-генеалогия – это применение химических методов для обработки данных, которые получены генетиками. Видите разницу или нет?

Проще говоря, а что такое ДНК? Это дезоксирибонуклеиновая кислота. Кислота, понимаете? Ну, пусть теперь кто-то скажет, что химики кислотами не занимаются и это не их сфера профессиональной деятельности. Курам на смех!

Если серьезно, то важнейшая часть ДНК-генеалогии – это превращение картины мутаций, развернутой во времени, в хронологические показатели. Иначе говоря, во времена, которые прошли с определенных исторических событий и явлений, как, например, древние миграции, образование древних археологических культур, переход мигрантов в другие регионы и на другие континенты, вопросы эволюции человека – там же ведь тоже эволюция проходила во времени.

Здесь огромную роль играют скорости мутаций в Y-хромосоме, точнее, в разных участках хромосомы, а для этого необходимо знать уравнения скоростей реакций, методологии специализированных расчетов.

Это – не генетика, и никакого отношения к генетике не имеет. Это – ДНК-генеалогия. А генетики и в физической химии, и в истории понимают немного. Не их методология. Вот ДНК-генеалогия и вышла на стыки наук. Сейчас это называют «мультидисциплинарным подходом». Это – про нас.

-Спасибо за развернутые ответы. Вопросов осталось еще много, и мы обязательно обратимся к Вам вновь, если Вы не против.

-Конечно, обращайтесь.
www.km.ru/science-tech/2016/07/26/istoriya-rusi/781221-professor-klesov-korni-russkikh-naideny-solovi-informat
Продолжение следует

Вдогонку к заметкам:

Кто такие русские на самом деле? Чтения выходного дня.
http://norg-norg.livejournal.com/156007.html

Когда-то мы все были русскими (видео)
http://norg-norg.livejournal.com/177884.html


Posts from This Journal by “ДНК - генеалогия” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
adelaida_bora
Aug. 10th, 2016 07:23 am (UTC)
Благодарю.
dedhuilo
Aug. 10th, 2016 07:49 am (UTC)
Интересный пост.
asasar
Aug. 10th, 2016 08:23 am (UTC)
Благодарю
iv_sirin
Aug. 10th, 2016 11:42 am (UTC)
Интересно, согласен ли с ним Гаряев?
Николай Кузнецов
Aug. 10th, 2016 02:07 pm (UTC)
Клёсов - мужик толковый. И как его еще в Гарварде держат....
chelikga
Aug. 11th, 2016 03:50 am (UTC)
У нас у всех R1a нас мало и мы знаем между собой,что предки назывались Га Рузами,а сейчас мы живём с народами которые взяли имя славного человека по имени Гагауз,что буквально означает дважды благословенное мужское начало на Земле.Древняя книга повествует,что мол это имя дала ему сама Га, что по сути является той которая даёт то разумное начало самой жизни,по вашему это мезко получается,но можно обозначить как само божественное начало,то есть Га даёт ту самую божественную субстанцию которая первого делает богом,ну увы я в вашем языке других названий не найду, потому так.То есть по вашему пониманию Га и есть богородица.В каждом мире первый блин комом или колобком :-)Жаль беден русский язык, так смог бы довести саму суть в одном предложении.
kirill1880
Aug. 11th, 2016 08:47 am (UTC)
Вообще то ,думаю,кодовый ключДНК-РНК каждого индивида подходит лишь к местности,где ты родился(точка нахождения в момент рождения во время наполнения энергией капсулы).И резонирует только там.
При появлении инородного индивида в этой области происходит мутированная адаптация к среде и распределению сил.
Редчайший случай-когда индивид сильнее среды,тем самым переворачивая все и всех под себя.
Молодой среднестатистический организм безболезненно адаптируется, а вот старый- с трудом.
Любой желторотый ,негр ,красный или же белый,попадая в белую среду через пару лет адаптируется внутренним сознанием к среде, а через 100-200 - становится внешне неотличим от белого.
alex_641
Aug. 11th, 2016 02:56 pm (UTC)
@@@@Любой желторотый ,негр ,красный или же белый,попадая в белую среду через пару лет адаптируется внутренним сознанием к среде, а через 100-200 - становится внешне неотличим от белого. """
-----
Сами-то понимаете что сказали? Майкла Джексона, купавшегося в отбеливателе вам мало?
----------
Гаплогруппа не определяет внешность человека, вото чем молчит Клёсов. Фенотип вообще куда более мощная вещь для описания организма (на порядки) чем какая-то запись в отцовской хромосоме. Потомки Пушкина - ничего от Африки, вообще. А метка (из Африки) - наверняка есть. Это как у казахов - лицо монгольское - а в записи R1a1. Кто скажет что Назарбаев - руский ? пусть первый кинет в меня камень.
---
По Клёсову - руские произошли от "руской обезьяны". Так как доказать происхождение всех рас из Африки не удается.
Но и с "руской обезьяной" - глухо. Чего нет, того нет. Даже в ископаемом виде. Даже с неанертальцами - глухо.Что как бы намекает..
tulnik
Aug. 11th, 2016 05:02 pm (UTC)
Так потоп, потоп же был! Все смыло, абсолютно все!:-) Смыло и растворило.Поэтому нет следов. А те следы которые были - все нашли и скрывают!

:-) :-) :-)
111kak_tyz
Aug. 12th, 2016 12:19 am (UTC)
Лучший комменарий!
kirill1880
Aug. 12th, 2016 05:44 am (UTC)
Майкл хотел лишь подогнать время,за что и поплатился.
Гаплогруппы-неплохой политический инструмент,придуманный во времена Гитлера,для чисток ашкенази-который, в принципе нельзя проверить без дорогого оборудования.
Не человек изменяет среду,но среда изменяет человека.
В любом месте базовый импринт-это вода.Вода регулирует состав крови,влияет на органы и сознание.Код доступа к тайнам природы.
Потоп 12 500 лет назад-это стена,разделяющее человечество на тех, и на этих.
Ранний дриас характерен появлением протокавказских рас,что разбрелись по всему свету, а кожа окрасилась в различные цвета.Кавказ-один из основных источников-поставщиков человечества на четыре стороны Света
На внешность более влияют мертвые,нежели живые.Другими словами-почва.
alex_641
Aug. 12th, 2016 12:52 pm (UTC)
среда изменяет человека"""-
------
Меняет, конечно. Только мутации бывают не только от жары, лихорадки или потопов. Лестница вниз включается когда начинают дурные мысли выдавать за хорошие..
Есть такое слово " совесть". У него странная конструкция, надо быть со-частным (счастье) какой-то "со-вести".
--------
В руском слово совесть есть. В других что не видно... Его там путают с "со-знанием".
--------------------------------------
""""Кавказ-один из основных источников-поставщиков человечества на четыре стороны Света""""""" ?????
----
Что, нашли таки Ноев ковчег на Арарате? :):)
Кавказ - это местность, где живут племена, которых туда загнали и долгое время не давали спуститься. Там за каждым бугром - абсолютно другой язык. На родину человечества никак не тянет.


Edited at 2016-08-12 12:54 pm (UTC)
kirill1880
Aug. 12th, 2016 02:04 pm (UTC)
Мутации-адаптирование, заключены в составе местной воды и силе почвы.
Почва,как фильтр,формирует состав и силу воды,которая и определяет сознание всего прорастающего на ней.
А климатические перепады служат для закалки стали будущего характера.
Захоронения в односельчан родном селе придают месту силы.Захоронения в одном месте с разных широт уменьшают силу местности.
Кавказ-отнюдь не Родина человечества.Это послепотопный источник поставок расселения человечества.Корабль прибыл в порт.Но их было несколько по всему миру.Но мало кто выжил после вхождения на сушу.
По данным дистанционного видения, разрушительная война и серия вселенских катастроф 30 000 лет назад уничтожила развитую цивилизацию человечества-остаткам пришлось выживать долгое время под Землей.
И такой "подарок" как всемирный потоп, буквально обвалившийся с небес,дал людям шанс вновь обрести свободу на поверхности.
Базовый уровень знаний одного источника дал человеку воздвигнуть одинаковые строения по всему миру-некоторые сохранились до сих пор.
Максимальный период построек-12 000 лет.
Почему Кавказ имеет разные языки.
Первоначально-как вода спала-Кавказ опустел.Но через несколько поколений некоторые народы вернулись-зов предков.
Центральная Африка-Килиманджаро-другой,но слабый послепотопный источник.Там люди всегда и по сей день ценят духов Земли.
Родина человечества-думаю Сирия и Ирак.500 000 лет назад,примерно.
Помимо человека,было создано множество нечеловеческих рас.
Доминирование в итоге получил человек,изгнав и уничтожив все остальные.Кем это было сделано-ответ свободен.
А прото-кавказцы-мне это тоже не климатит.
alex_641
Aug. 13th, 2016 01:15 am (UTC)
Сирия и Ирак...
----------------
Круть. То-то там бордель итернель..
А как же с кровью первой группы, которая подходит всем? И третьей (семитской", которая подходит только им?
Если они такие древние, то где же великие иракцы и сирийцы?
У них даже с арифметикой проблемы, судя по тому как они сдают сдачи на базарах
kirill1880
Aug. 13th, 2016 06:59 am (UTC)
Ранее,до войн и катастрофы(огромный метеорит,район Индии),средняя продолжительность жизни человека была порядка 1000 лет.Доп камера в сердце,расширенные легкие и продвинутый пищевой тракт...
Люди осваивали космос-Луна,Марс,Церера.
"Мона Лиза" на Луне(гугл) -один из немногих уцелевших примеров.Рыжие волосы-один из символов той эпохи.Она-командир корабля,подбитого и до сих пор лежащего на Луне.Управление-биологическое.
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message2711307/pg11#50194385
Сведены фото объекта А17(1972) и ЛРО(2009)
После катастрофы поверхность Земли оставалась непригодной в течение прим.2000 лет.Лишь на орбите еще долго висели остатки громадных ковчегов(7 штук) ,предназначенных для эвакуации населения .Война разрушила все.Сегодня цель Х-37 -нахождение обломков.
Борьба за выживание стерла большинство знаний тех эпох.
Порох,дирижаблестроение,и некоторые законы левитации, вновь - как базовое начало старта для развития.Но Некоторые сохранили сокровенные знания.Такие люди,как Варикоча,Кетциклоакль,высадились на Кубе и пытались обусторить великую цивилизацию.Первоначально им удалось...Но Ольмеки вернули все в века невежества.
Евреи ,по видимому ,произошли от Шумеров.Дело в том,что генетические эксперименты связаны с термином Святой Грааль.Первоначально-это было косметическое кресло...но затем появилась возможность менять свойства организма,воспроизводить теневые области памяти,омолаживать.. и многое другое.
Сегодня любой еврей, имеющий кровь предков,рождается уже с пакетом базовых знаний,когда другим приходится все учить по новому.Они всегда на шаг впереди по уму относительно других.Кровь матери считается "чище".
Конечно,чем занимались ранее, и чем занимаются сейчас,в попытках уравнить человечество в уровне развития?Кровосмешением.Но,что касается еврейской крови -это не дает результатов.Блокировка.
kirill1880
Aug. 13th, 2016 07:03 am (UTC)
Те народы,что живут сейчас на территориях Сирии ,Ирака,Пакистана...
Это результат политики последователей Иисуса-Петра и Павла и Ко.
Вместо развития человечества, они всех загнали в церковные институты.
Иегова-человек-божок, все же умер в 18 веке, и тогда произошел взрыв прогресса.А ведь он,взрыв мог произойти и 2000 лет назад.
alex_641
Aug. 13th, 2016 06:59 pm (UTC)
"""""Сегодня любой еврей, имеющий кровь предков,рождается уже с пакетом базовых знаний,когда другим приходится все учить по новому.Они всегда на шаг впереди по уму относительно других."""""
---------------------------------------------------
Неужели трудно понять что есть гои и есть из-гои. Из них и состряпалась сама по себе эта коммюнити. Причём тут шумеры? Причём тут экстратерест?

Блин, как же я сразу-то не въехал...?
В России мариухуану уже легализовали? Надо же, а унас только в проекте..
(Deleted comment)
alex_641
Aug. 13th, 2016 07:05 pm (UTC)
ГДЕ СЛЕДЫ ГОТОВ?
В уцелевших хрониках пишут откровенно - готы, скифы, сарматы - суть славяне. Просто путь от руского к немцу имеет промежуточные этакпы. Сначала крицат "целись" (здоровья", потом "хаильс," а потом - хайль" или "хэлз"..
Готическая архитектура - это архитектура, которая была и на Руси. Романовы перестроили.
Чего тут "качать-то"?
( 19 comments — Leave a comment )

Profile

Тартарин в осени
kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel