?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как воевали московиты

Оригинал взят у maximus101 в Как воевали московиты
Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла стрелять из лука во все стороны; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской. Сигизмунд Герберштейн одного из московских воинов прямо называет тюркским словом батыр (богатырь).

ДЖОН МИЛЬТОН
МОСКОВИЯ
Пехотинцев у него нет, кроме пионеров или пищальников, которых тридцать тысяч человек. Остальные составляют конницу, все вооружены луками и ездят на коротких стременах подобно туркам. Одеяние воинов состоит из дощатых лат и шишака; некоторые латы покрыты бархатом, или золотою парчою; потому что Pyccкиe любят пышность в военной одежде.

Московские всадники на картине С. В. Иванова "На сторожевой границе Московского государства".



Они сражаются без порядка и неохотно вступают в сражение, а воюют хитростью и засадами. Удивительно терпеливо переносят они стужу и дурную пищу; ибо в такую пору, когда земля покрыта обледенелым снегом глубиною в ярд, рядовой воин проводит месяца по два в поле без шатра или навеса над своей головой: развесит только свой плащ с той стороны, откуда дует непогода, разведет огонек, и ложится перед ним спиной к ветру; пьет холодную воду из реки, смешанную с овсяной мукой, и это вся его пища; конь его кормится древесными сучьями и корою, все время остается в открытом поле и, не смотря на то, отправляет свою службу.

Царь ни платит вовсе жалованья никому, кроме иностранцев, но за военные заслуги награждает землями в пожизненное владение, и все лица, которые чаще посылаются на войну, считают себя в большей милости, хотя и служат без жалованья.


СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
В сражениях они никогда не употребляли пехоты и пушек, ибо все, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут от него, они совершают внезапно и быстро [и поэтому ни пехота, ни пушки не могут поспеть за ними].
При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: “Бегите или побежим мы”.

Города они редко захватывают штурмом и после сильного натиска; у них более в обычае принуждать людей к сдаче продолжительной осадой, голодом или изменой.
Готовясь вступить в сражение, они возлагают более надежды на численность, на то, сколь большим войском они нападут на врага [а не на силу воинов и на возможно лучшее построение войска]; они удачнее сражаются в дальнем бою (НГ на расстоянии полета стрелы), чем в ближнем, а потому стараются обойти врага и напасть на него с тыла.

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.)



Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.



Много лет в поединках с иноземцами: немцами, поляками, литовцами — московиты чаще всего терпели поражения. А совсем недавно один литовец двадцати шести лет от роду вступил в бой с неким московитом, который вышел победителем более чем в двадцати поединках, и убил его. Государь пришел от этого в негодование и велел тотчас позвать к себе победителя, чтобы взглянуть на него. При виде его он плюнул на землю и приказал, чтобы впредь ни одному иноземцу не определяли поединка с его подданными. Множеством разнообразного оружия московиты скорее обременяют себя, чем вооружаются, иноземцы же вступают в бой, полагаясь более на ловкость, чем на оружие. Они прежде всего остерегаются вступать в рукопашный бой, зная, что московиты очень сильны руками и (вообще) телесно, и обычно побеждают их, утомив под конец только своим искусством и ловкостью (НГ Юному литовцу заранее в определенных местах припрятали камни; поначалу он делал вид, что отступает перед батыром (Bathyr) — так они называют славных мужей, сам же двигался к камням, подхватывая которые один за другим и швыряя в московита, он и победил.).

АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
Московиты еще лет сорок назад не знали ни метательных орудий, ни пушек, ни пехоты, теперь же они часто и умело пользуются и пушками и метательными орудиями, научившись от перебежчиков из Италии, Германии и Литвы, и великолепно (странно сказать) штурмуют крепости. На поле же боя они редко сталкиваются с поляками и литовцами, так как те их всегда рассеивают; и иностранцы обычно побеждают московитов одной лишь быстротой и рвением, ибо почти все они не умеют биться врукопашную и неискусно владеют оружием, за исключением некоторых, очень немногочисленных вельмож. Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают. Ведь они настолько сильны, что осмеливаются схватываться безо всякого оружия с неукротимыми, свирепыми медведями, полагаясь только на свои силы; схватив медведя за уши, они утомляют его до тех пор, пока, совершенно ослабевшего, не свалят на землю.

Московиты отстреливаются из луков от наседающих поляков. Фрагмент картины16 века  "Битва под Оршей в 1514 году"


Московиты употребляют на войне, преимущественно, такое оружие: колчан со стрелами, лук, топор, копье, кистень, длинные ножи, которыми они пользуются вместо кинжалов. Многие, особенно пешие, пользуются пиками, некоторые же конные-более короткими дротиками, не похожими на венгерские и польские. Вооружены они также длинными кольчугами, иногда двойными, запястьями, панцирями, шлемами. Лошади у них небольшие, холощеные, без подков, узда очень легкая, а седла устроены так, что всадники безо всякого затруднения могут поворачиваться во все стороны и стрелять из лука, На лошадях они сидят, подогнув ноги, так что не могут выдержать удара копьем или пикой.

ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому. Пешеконным солдатам царь, в течение двух последних лет, дал ружья и пистолеты, ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне

Конные московские лучники обстреливают польско-литовское войско. Фрагмент картины16 века  "Битва под Оршей в 1514 году"


МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
Молодежь упражняется в разнообразных играх, весьма близких, однако, к военному искусству; она состязается, напр., в бегании [взапуски], кулачном бою, верховой езде и т.п. В каждой игре есть своя награда, и особенная честь оказывается тому, кто лучше всех владеет луком. Игры в карты, кости и т.п. [здесь] не в употреблении, вследствие совершенного запрещения их на зло нам, Итальянцам, у которых от такого беспутства сумасбродные юноши приводят к разорению бесчисленные семьи, а бедные и несчастные солдаты едва в состоянии заплатить свой проигрыш.

Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать [о том], как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. [Войска] были немногочисленны, [воины] носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Их манера сражаться состояла в том, что они, подобно Скифам, спасаясь ранили неприятеля; они считали постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке (con disfide reali)


Московский конный лучник



Посты о загадочной стране Московии:
Каменный кремль Серпухова
Про артиллерию Ивана Грозного
Татарская шапка Мономаха
Михалон Литвин о московитах
Коломенский кремль
Про женскую красоту в Московии

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
dimon_shl
Sep. 22nd, 2016 06:10 pm (UTC)
Чушь
Сколько ещё бреда понаписали эти "путешественники". Многие вообще не ездили ни куда, а записывали со слов домыслы и слухи.
kirkon74
Sep. 22nd, 2016 06:39 pm (UTC)
ЗНАТНОЕ ФЭНТАЗИ :)
Ертыс Жиеншинов
Sep. 23rd, 2016 12:52 am (UTC)
Любопытно. Надо б проанализировать. Но очевидно, что есть и объективные заметки профессиональных шпионов, и субъективные оценки рядовых торговцев, путешественников. То и то ценно, иначе не было бы записано. Судя по времени, это было до катастрофы сдвига полюсов, цунами второй половины 16-го века, т.е. это возможно окраина империи тартаров, и ТТХ войск вполне могли соответствовать тартарскому гарнизону квартировавшему в данном регионе, т.к. тактика более присуща степнякам на открытой местности при наличии больших расстояний для манёвра. И Москва впоследствии получилась как "Метро 2033". Практически буквально.
roevik
Sep. 23rd, 2016 01:47 am (UTC)
Вполне рабочая и действенная тактика быстрых коротких набегов, расстрел на расстоянии. Тогда появляется вопрос, -кто и когда научил потом русских вставать широким фронтом и тупо переть на пушки, копья, пулемёты -совершенно идиотская тактика возведённая в разряд героизма.

Edited at 2016-09-23 01:49 am (UTC)
kadykchanskiy
Sep. 23rd, 2016 09:49 am (UTC)
Широким фронтом грудью на пушки только в кино ходили. Да ещё гнида Власов своих солдат так же на бойню отправлял.
(no subject) - roevik - Sep. 23rd, 2016 11:46 am (UTC) - Expand
chelikga
Sep. 23rd, 2016 04:17 am (UTC)
ну вот, а и их бедныхи сирых ядерным оружием сожгли,а то дрались как не мужи мечами против танков,тьфу ты против змиев горынычей
a_rakovskij
Sep. 23rd, 2016 06:13 am (UTC)

Чушь какая-то. Пехоты нет за исключением 30 тыс. пещальников? 30 тыс с огнестрелом по тем временам просто дофигища. Это называют "нет". Да и востальном... Не заметить ладейные рати (как бы вовсе не конница), гуляй-города и т.п. это надо было суметь

Константин Глушенков
Sep. 23rd, 2016 07:17 am (UTC)
Не военные.
пионеры, это, видимо, разведчики? Это писали и рисовали те, кто не видел войны, для тех, кто о войне слышал. Итак, для пионеров. Лук, это не гнутая палка, а сложное технологическое устройство. Особенно короткий лук. Лук стоил в ДЕСЯТЬ раз дороже меча. Если у вас в детстве был лук-самоделка и ОДНА стрела, то вы знаете, что стрелу сделать трудно, а хорошую, боевую с железным наконечником, очень трудно. Лучник - это снайпер! А снайпер на коне - это немысленный супер! Снайпер бьёт из засады потому что попрячутся и стрела пропадёт впустую. Это я к тому, что "града стрел" не может быть. каждый выстрел прицельный! это профессионалы, а не пиндосы. У этих войск нет тылового снабжения. Каждый воин снабжает себя сам и это возможно только за счёт ДОБЫЧИ! Называйте это грабежом. Это партизаны по современной классификации. Армия в 30000 без снабжения из тыла существовать не может. Не хватит корма ни для коней, ни для бойцов, даже для таких неприхотливых. И о размерах тех бойцов. Средний рост 150 см и средний вес 45 кг. Лук натянуть он может. а держать за уши медведя весом в 300кг не может))
alex_641
Sep. 23rd, 2016 12:14 pm (UTC)
Re: Не военные.
Надо же, есть люди которые думают так же как и я...
Татары - от слова ТАТЬ - преступник. (святотатствовать)...
Это мобильные карательные отряды. И никаких "константнополей" они не брали. Вор - это и есть английский warrior.
Ворами и татами на Руси сначала звали грабителей, а потом - просто воинами. Всё зависит от взгляда на явление......
Re: Не военные. - iv_sirin - Sep. 23rd, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
Re: Не военные. - alex_641 - Sep. 23rd, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: Не военные. - iv_sirin - Sep. 23rd, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
Re: Не военные. - alex_641 - Sep. 23rd, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
Re: Не военные. - Joe Doe - Sep. 24th, 2016 04:39 am (UTC) - Expand
Re: Не военные. - alex_641 - Sep. 24th, 2016 12:18 pm (UTC) - Expand
.Re: Не военные. - alex_641 - Sep. 23rd, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: .Re: Не военные. - iv_sirin - Sep. 23rd, 2016 02:41 pm (UTC) - Expand
Re: .Re: Не военные. - alex_641 - Sep. 23rd, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
Re: .Re: Не военные. - iv_sirin - Sep. 23rd, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
Александр Петухов
Sep. 23rd, 2016 09:02 am (UTC)
Как воевали московиты
"Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв."
ВСЁ дальше уже можно не читать. Сочинение на вольную тему. Очередной псевдоисторический фейк.
malyutaskuratov
Sep. 23rd, 2016 09:58 am (UTC)
Какая-то хрень.
Если всё было так, то почему Русь всё ещё существует.
Описываемая тактика присуща казачьей лёгкой коннице, но не основному войску.
В тактику казаков даже в 1-ю мировую входило обойти наступающих, напасть на тыловые части и обозы (помародёрить ))) ), а после резко исчезнуть. Т.е. внести панику.
Максимум в тылу спешиться, обстрелять и назад, или преследовать отступающих.
Написанное больше похоже на описание желаемого, но не более.
P.S. Встречал в инете описание битвы (Грюнвальдская?), не помню названия, когда и поляки и татары соскочили из битвы, а Смоленские полки ДЕРЖАЛИ СТРОЙ (!) и не отступили, чем и обеспечили победу.
Россыпной строй свойственен приграничным профессиональным войскам, когда необходимо слегка придержать противника и отправить вестового с сообщением о вторжении. (ИМХО разумеется)

Edited at 2016-09-23 10:09 am (UTC)
roevik
Sep. 23rd, 2016 11:50 am (UTC)
Козаки -козары. Речь не о 1й мировой.
(no subject) - malyutaskuratov - Sep. 23rd, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Sep. 23rd, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malyutaskuratov - Sep. 23rd, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Sep. 23rd, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malyutaskuratov - Sep. 23rd, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Sep. 23rd, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malyutaskuratov - Sep. 23rd, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Sep. 24th, 2016 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Joe Doe - Sep. 24th, 2016 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Sep. 24th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
oprychnik2
Sep. 23rd, 2016 11:49 am (UTC)
Судя по описанию, все источники - знатные компиляторы и плагиаторы. У всех описание Московского войска одними и теми же словами. И все содрали свои "впечатления" с одного и того же недобросовестного источника.
Есть достаточно подробная монография В.А. Волкова " Войны и войска Московского Государства. (конец XV - первая половина XVII вв.). Там достаточно подробно, на основании многих источников описана и военная структура и ход многочисленных войн и столкновений. Ещё полгода назад можно было скачать совершенно свободно. Сейчас не знаю.
alex_641
Sep. 23rd, 2016 12:20 pm (UTC)
""""""""""пьет холодную воду из реки, смешанную с овсяной мукой"""""""""""
----------------------------------------
Вот когда дойдёт до грёбаных лингвистов, что слово ХЛЕБ истинно руское.. (Ведь хлебает же воин хлеб, а не печёт даже... Иде его печь-то? Да и некогда!
Который печёный - тот panini (ital.), pain (fr), а на дрожжах - bread - брод (нем.)) /// англ - бродит,
malyutaskuratov
Sep. 23rd, 2016 12:40 pm (UTC)
Возможно речь про блины, с голодухи классная и сытная весчь! )))
(no subject) - roevik - Sep. 23rd, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Sep. 23rd, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
oprychnik2
Sep. 23rd, 2016 02:28 pm (UTC)
Возможно от слова "хлеб". Хлебать - насыщаться.
oprychnik2
Sep. 23rd, 2016 05:54 pm (UTC)
А вообще-то хлЕБ,рЕБЁнок, жерЕБЁнок - это плод длительного и упорного труда!) С ними конкретно за (Е...)мучаешься.)
Ертыс Жиеншинов
Sep. 25th, 2016 02:05 am (UTC)
Кстати, у Емельяна Пугачёва, какбы, смутьяна и царя-самозванца, (но кто знает, кто знает), была практически такая же армия. Спрашивается, а с чего вдруг нерусским воодушевлённо головой рисковать за преследуемого русского, который может пока тока обещать, власти нет, денег нет, только лишь слова? Может это действительно царь был, и издавна кочевники на его стороне? Стоит подумать. Да и бросается в глаза, Наполеон европейскую часть прошел, на Москве застрял, Гитлер европейскую часть прошел, на Москве застрял. Стало быть сила на Востоке, в Азии(Асии)? Ментальная, мистическая, не знаю, но факт есть факт.
doktornic
Sep. 25th, 2016 09:43 am (UTC)
русские воины
И вот такая трусливая, плоховооруженная, неоплачиваемая армия смогла завоевать огромную империю - Тартарию? В этом вопросе другой вопрос кроется. Кто стоял за маленькой Московией и кто был за ее спиной, когда она уничтожала Тартарию? Слишком много фактов, прямо указывающих на постороннее вмешательство со стороны "темных".
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

Тартарин в осени
kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel