?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Существует ли вероятность, что молитва “Отче наш” на языке саха, датируемая XVI веком, хранилась в церкви нидерландского города Маастрихт? Сенсацией можно назвать СТАТЬЮ  главного редактора газеты «Саха сирэ» Чокуура Гаврильева, опубликованную на днях на сайте «Эдэр саас».



Но сначала немного предыстории. В далеком Маастрихте, городе на юго-востоке Нидерландов, турецкие ученые, занимающиеся историей хуннов, обнаружили в действующей церкви Базилика Святого Сервация так называемую “Молитву Аттилы”.

Служащими этот бумажный раритет был преподнесен как документ VIII века. Профессора университета Гази (Анкара) Фатих Киришчи-оглу и Мехмет Тутундьу поделились этой информацией с выпускником Анкарского университета Чокууром Гаврильевым. Последний очень удивился, когда обнаружил, что текст молитвы, состоящий из латинских букв, был написан на языке саха. Ему без труда удалось прочитать и перевести его на кириллицу. “Молитва Аттилы” на деле оказалась самой распространенной православной молитвой “Отче наш”.

По всей видимости, этот документ взят из книги видного нидерландского государственного деятеля, ученого Витсена Николаса Корнелия «Noоrd en Oost Tartaryen…» (“Северная и Восточная Тартария”), которая вышла в свет в Амстердаме в 1692 году. Известно, что Витсен посетил Россию в 1664-1665 годах, был вхож в императорский круг. Самой известной его работой является “Путешествие в Московию”.

Труд Николаса Витсена, без сомнения, ценен как, возможно, самый ранний письменный памятник на языке саха. Теперь слово за историками.









Posts from This Journal by “Якутия” Tag

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
Владимир Мирный
Nov. 29th, 2016 06:17 pm (UTC)
Да, помню лет 20 тому в городе "Якутской" один представитель народа Саха, с пеной доказывал мне, что их народ - потомки владык полумира, аргументируя это тем, что название саха происходит от слова Шах. Да я, в общем-то и не спорил...........Ну а отче наш на сахе-очевидное следствие охристианивания владык совсем не так давно
Луанда
Nov. 29th, 2016 07:31 pm (UTC)
А было бы интересно узнать перевод текста с саха на русский.
Мне интересно, когда же произошла подмена слов молитвы, когда были втиснуты несовместимые с истиной слова "не введи во искушение". Именно это обращение к Богу, т.е Творцу, что есть информация отражает в себе всю нашу действительность. Что у Бога просили, то и имеем - сплошное искушение. Все наверное знают и понимают, что частица "не" вселенной не воспринимается. Отсюда все проблемы человечества. Не то и не так желали и просили у Бога. А уж про 10 заповедей Моисея говорить - "просто тушите свет"!
Там проще сказать, где правильно - 4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.
Об остальном понятно - одни только "не"....

Edited at 2016-11-29 07:33 pm (UTC)
Владимир Мирный
Nov. 29th, 2016 08:40 pm (UTC)
Тут с библией то прокладка, а не то что с заповедями из этой библии. Кстати, чуть о происхождении заповедей здесь есть http://tchaykovsky.info/blog_a/bible.htm
(no subject) - Луанда - Nov. 29th, 2016 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Скрипка - Nov. 29th, 2016 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxodeva - Nov. 30th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - neotronix - Nov. 30th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
chelikga
Nov. 29th, 2016 07:52 pm (UTC)
Якуты древняя нация,от них даже шакалы произошли
samoilovigor
Nov. 29th, 2016 09:34 pm (UTC)
А чо Гаряев П.П. балаболка выходит? Или и Кадыкчанский иногда ошибается?
(no subject) - chelikga - Nov. 30th, 2016 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - samoilovigor - Nov. 30th, 2016 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chelikga - Nov. 30th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Nov. 30th, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
Ертыс Жиеншинов
Nov. 29th, 2016 09:56 pm (UTC)
Ну вроде несторианство было частично распространено в Золотой Орде. Даж кереитка, жена младшего сына Чингис хана, Тулуя, была набожной христианкой, и вполне свободно молилась и исполняла свои обряды с монахами. Наверное несторианка была. А сами то вроде буддисты были, или тенгрианцы. Вот такая веротерпимость.

Edited at 2016-11-29 09:58 pm (UTC)
iv_sirin
Nov. 29th, 2016 11:18 pm (UTC)
То что слова "якудза" и "джакузи" произошли от Якутии, видимо не такая уж шутка.
vedaveta
Nov. 30th, 2016 06:04 am (UTC)
Джаку́зи «американское» произношение итальянской фамилии Jacuzzi — Якуцци IACUZIO IACUZZI JACOUZZI JACUZIO JACUZZI а эта фамилия в свою очередь из Jacopo - Яков/ Якоб
(no subject) - iv_sirin - Nov. 30th, 2016 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Nov. 30th, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Nov. 30th, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Nov. 30th, 2016 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Nov. 30th, 2016 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Nov. 30th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Nov. 30th, 2016 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Nov. 30th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Dec. 1st, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Nov. 30th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_sirin - Dec. 1st, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - samoilovigor - Nov. 30th, 2016 08:52 am (UTC) - Expand
roevik
Nov. 30th, 2016 02:31 am (UTC)
Вполне Андрей можно допустить. Есть непонятки некоторые. Например:
-Местность Кутия(Cutia) находилаь справа от Китай -лакус.
-Местность Саха(Sacha -Saharia) лежала к Западу от озера, примерно -Красноярск.
-Якут и Иркут выходят прямо из Кутии примыкающей к нынешней Якутии.
-Почему якуты вдруг стали называться саха? Эта местность дальше от них. Может так же как и другим жёлтым племенам, им дали чужое название исчезнувшего -уничтоженного народа? Как магог(маджудж) дали жёлтым манджурам ныне. Монгол -дали жёлтым калка. Гог(яджудж) дали мифическим жёлтым исчезнувшим джурдженям.
Складывается картинка у меня, что жёлтые были разселены по вновь образованным местам из уничтоженного Paradixo в районе нынешнего Сиама, где ранее был Sinai. Было это после 1495 года. Тога же появилась Япония, Корея, Манги стала Синой(появилась стена), появился Калимантан(Борнэо), Появились Америки и Антарктида(Australis) Вскоре их и открыли. Пири рейс рисовал по факту появления земель, не с якобы древних источников. Появление таких суш -однозначно подьём уровня океана метров на 200-300, затопленный шельф. Так появились жёлтые.

Edited at 2016-11-30 02:36 am (UTC)
vedaveta
Nov. 30th, 2016 06:12 am (UTC)
Соха/ Сохатый.
Ковш Большой Медведицы плугом называют, а плуг - соха
В мифах многих народов солнце находится в упряжке на рогах олелей-лосей-быков и тд


Якутия - закуток земли откуда сохатые Солнце несут...
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - roevik - Nov. 30th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Nov. 30th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Nov. 30th, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vedaveta - Nov. 30th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aaaaaa bbbbbb - Nov. 30th, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Nov. 30th, 2016 10:49 am (UTC) - Expand
i_mar_a
Nov. 30th, 2016 11:36 am (UTC)
В книге Николааса Витсена приведена еще молитва Отче наш на мугальском языке:

Молитва ОТЧЕ НАШ
на мугальском языке
Отче – Itsichecha
наш – Atstoe
иже еси – ale Tende baitsie
на небеси – Tin gri
да святится – gerete
Имя Твое – Neretsine,
да приидет – Tufsim bolcho
Царствие Твое – Sine Thoeroe
да будет воля Твоя – Sorechsinei
яко на небеси – Tin gri,
и на земле – gader dere
хлеб наш насущный – Talcha Mandatse
дай нам – Odaatze,
И остави нам – Negolimane
долги наши – Kagatso
как и мы оставляем должникам нашим – jase vida salotse goebe manei urituchi
и не введи нас – bietege galga mandoe
во искушение – (искушение – этого слова у них нет, поэтому они вместо него ставят «в соблазн дьяволу» – sietkiri)
но (этого слова у них нет)
избави нас – tasoel
от лукавого – Mocho oechodelegi
ибо (этого слова у них нет)
Твое есть царствие – Toerietsini Koetste
сила и слава – Koesan Krik
во веки веков, аминь – Mangolim
Ертыс Жиеншинов
Nov. 30th, 2016 10:45 pm (UTC)
"во веки веков, аминь – Mangolim"

Ну вот и разгадка монголам. - типо вечные.

И вера тенгрианство. -"яко на небеси – Tin gri,"

Edited at 2016-11-30 10:49 pm (UTC)
(no subject) - i_mar_a - Dec. 1st, 2016 09:37 am (UTC) - Expand
i_mar_a
Nov. 30th, 2016 12:07 pm (UTC)
так же он привод в своей книге многие слова других языков. например, калмакского (наверное, калмыкского?), грузинского, крымско-таРтарского, мордовского.

«Отче наш» на черемисском языке:
Отче наш – Memnan uziu,
иже еси – ilimazet
на небеси. – Kiusuiluste,
да святится – volgusertes,
Имя твое – tinin liumet
да приидет – tooles,
Царствие твое – Tinin Vurduschu
Да будет воля твоя -Tininjerek jerek ilies,
яко на – kusu i
небеси – Kusiuluste,
и на земли. – i ijulniu,
Хлеб наш насущный – memnon kedzin Kinde,
Дай нам днем – puske malana ikelset,
И остави нам – i kode malana
долги наши – memnon suiluk,
Яко же и мы оставляем – kuse me kondena
должникам нашим – malano tuirulisticzy,
И не введи нас – i tzurty memnon
во искушение – i langoske,
но избави нас – i utura memnon
от лукавого – i Jalaez.

Еще также он приводит тексты "Отче наш" на языке остяков и тунгусском языке.

Edited at 2016-11-30 12:16 pm (UTC)
buddhi_21
Nov. 30th, 2016 02:02 pm (UTC)
Язык Саха, фактически, татарский язык. Стр. 677 это хорошо иллюстрирует.
Витсен подтверждает, что основным языком Великой Татарии был татарский.
Альфред Николаев
Nov. 30th, 2016 08:10 pm (UTC)
Основным языком Великой доподлинно не известно,а вот татарский- это кыпчакская языковая группа объединяющая тюркские народы и по сей день: кыргызов,казахов,узбеков,волго-камских,астраханских "татар",калмыков,башкир..другими словами это единый некогда этнос-народ,со своими родами и племенами,говорящая на одном близком диалекте...,но пришли цивилизаторы и пошли нации-конфидирации...)
(no subject) - buddhi_21 - Dec. 1st, 2016 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_mar_a - Dec. 1st, 2016 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - buddhi_21 - Dec. 1st, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_mar_a - Dec. 1st, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
согласен - voda voda - Dec. 4th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
( 62 comments — Leave a comment )

Profile

Тартарин в осени
kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel