?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

“Уж лучше беспокойство в сомнении, чем  успокоенность в заблуждении”.

(Мандзони)

Классный руководитель моего сына – учитель истории в школе-гимназии, о стране с названием Великая Тартария  услышал впервые от своих учеников. Впрочем, и не удивительно. Это невероятная удача, когда на твоём пути встречается ...



(Читать дальше...)

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
graphic_trend
Feb. 26th, 2017 03:33 pm (UTC)
Вот такая золотая античная крымская монетка продана за 3,8 млн. долларов:
http://www.gcoins.net/ru/blog/view/7166#.WLL0nNSLS9I
http://retrobazar.com/newsimage/566_5573big.jpg

А диаметр ее всего 2 см. И тут меня всегда занимает один вопрос, - чтобы сделать чекан на золотой монете, надо сделать штамп из более твердого металла. А рисунок в этом твердом металле надо делать еще более твердым материалом. Поняв это, надо уменьшить рисунок монеты до ее истинного размера и подивиться ювелирной работе тогдашних мастеров.
efrejtor_osvald
Feb. 26th, 2017 04:27 pm (UTC)
явный новодел
(no subject) - graphic_trend - Feb. 26th, 2017 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flayverr - Feb. 27th, 2017 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Feb. 27th, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Feb. 27th, 2017 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Feb. 27th, 2017 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Feb. 27th, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - flayverr - Feb. 27th, 2017 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Feb. 27th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - flayverr - Feb. 27th, 2017 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Feb. 27th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - malyutaskuratov - Feb. 27th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efrejtor_osvald - Feb. 27th, 2017 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Joe Doe - Mar. 3rd, 2017 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - graphic_trend - Mar. 3rd, 2017 07:39 am (UTC) - Expand
efrejtor_osvald
Feb. 26th, 2017 04:26 pm (UTC)
у меня была пула тверская
storozhzooparka
Feb. 26th, 2017 06:20 pm (UTC)
азарт,оно конечно, но...
павел-1, красиво, но, увы, типичная подгонка под желаемый ответ.
это не 1, а буква -Iмператор Павел
valeri1348
Feb. 26th, 2017 06:59 pm (UTC)
А я так думаю
Все просто. Были земли на которых жили чуваши, мордва, татары, поляне, древляне и т.д. На эти земли пришло торговое племя, которое вместо натурального обмена принесло прибыльную торговлю, а вместе с ней передовые технологии, новые виды деятельности, ну и эти самые красивые денежки. Резко возросла производительность труда, появился достаток. К несчастью тут же появились разбойники, которые сначала грабили, потом просто собирали дань, называя себя князьями. И стало их так много. что житья никакого не было, и ушло торговое племя вместе с технологиями и монетами. и тогда начали князья лепить свои деньги, а так как руки у них росли из одного места, то и денежки стали такими вот кривыми, потом правда научились и то, скорее всего с помощью торгашей которые начали возвращаться.
Что касается тартарии. Так вот эти князья от жадности стали лопать друг друга, да так, что княжества возникали и исчезали с такой бешеной скоростью, что запомнить их названия не было в то время никакой возможности. Поэтому эти места на картах просто обвели и написали тартария, по нашему просто безымянная территория. Увы, вот и весь секрет.
Никому не навязываю свое мнение и спорить не хочу. Просто логически ничего другого на ум не приходит.
alex_641
Feb. 26th, 2017 11:14 pm (UTC)
Re: А я так думаю
Никому не навязываю свое мнение и спорить не хочу. Просто логически ничего другого на ум не приходит.@@@@@@
-----------
Я тоже спорить не хочу. Тем более что и ума у тебя нет. "Логически" просто некуда приходить. Поэтому ничего и не пришло..
Re: А я так думаю - ris_artur - Feb. 27th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
alex_641
Feb. 26th, 2017 11:26 pm (UTC)
http://chronologia.org/seven5_1/imperia1204.html
Торговля происходила на Ярославском Торге. Который и был тем самым знаменитым Новгородским Торгом, известным из древнерусских летописей. Он находился недалеко от Ярославля, на Волге, в устье реки Мологи, о чем мы подробно рассказывали в книге "Новая хронология Руси", гл.3. Чем торговали? Многим. С Востока поступали, в частности, пряности, специи, шелк.

Возвращаясь к началу, повторим, что РАСЧЕТЫ ЗА ВСЕ ТОВАРЫ ПРОИЗВОДИЛИСЬ В РУССКИХ КОПЕЙКАХ. Более того, ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЕ ЕФИМКИ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ПРОВОЗИТЬ ЧЕРЕЗ РОССИЮ НА ВОСТОК [807], с.11. Таким образом, для западного купца исключалась возможность рассчитаться напрямую, НЕ УПЛАТИВ РУССКОГО НАЛОГА.

КИТ ВТОРОЙ. Западный купец не мог рассчитываться своим серебром - ефимками. ОН ОБЯЗАН БЫЛ ИХ ПРОДАТЬ И КУПИТЬ РУССКИЕ КОПЕЙКИ ПО ЖЕСТКО ОГРАНИЧЕННОМУ "НИЗКОМУ", УСТАНОВЛЕННОМУ РУССКИМ ГОСУДАРСТВОМ, КУРСУ [807], с.8,9.

Таким образом, западно-европеец был вынужден оставлять в России ОКОЛО ПЯТНАДЦАТИ ПРОЦЕНТОВ СВОЕГО СЕРЕБРА, которым он рассчитывался, см. ниже. Это был фактический НАЛОГ СО ВСЕГО ТОРГОВОГО ОБОРОТА между Западом и Востоком. Который в то время почти весь шел через Россию.

Такой невыгодный для западно-европейцев порядок, очевидно, мог опираться только на военную силу Русской, "Монгольской" Империи. ЭТО И БЫЛА ОДНА ИЗ ПОЗДНИХ ФОРМ ВЗИМАНИЯ ДАНИ С ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ.

Русский государственный надзор над закупкой ефимков-талеров был ОЧЕНЬ СТРОГИМ. "Назначаемые государством из купечества КОНТРОЛЕРЫ осуществляли надзор за закупками серебра в Архангельске и за торговлей им в СЕРЕБРЯНЫХ РЯДАХ Москвы" [807], с.12. В Россию разрешалось поставлять ТОЛЬКО ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ ТАЛЕРЫ-ЕФИМКИ. Как сообщает И.Г.Спасский, "второсортные" талеры "на московском рынке были неизвестны" ДО СЕРЕДИНЫ XVII ВЕКА [807], с.12. Как мы видим, никто не рисковал сдавать в ордынскую казну что-либо второсортное.

За установленным порядком ревниво следило русское государство. Сдаваемые России западно-европейцами талеры придирчиво сравнивались с эталонными образцами, - "заорлеными талерами", то есть "надчеканеными небольшим штемпелем С ДВУГЛАВЫМ ОРЛОМ" [807], с.12.

Редкие и робкие попытки западно-европейцев все-таки сдать в имперскую казну второсортное серебро сурово пресекались Россией. Например, <<в 1678 г. штатгальтер Вильгельм IV НАПРАСНО ПРОТЕСТОВАЛ против клеветы на доброту "крыжевых" (то есть на якобы хорошее качество сдаваемых им ефимков из испанских Нидерландов - Авт.), НО НИЧТО НЕ ПОМОГАЛО>> [807], с.12 и с.6. Московская администрация была неумолима. Дело в том, что тридцать лет тому назад, в 1649 году, испанские Нидерланды уже были пойманы на поставках в Россию некачественных "крыжевых" ефимков с примесью меди [807], с.12. Долгая же память была у московских "банковских работников" XVII века.

Любопытно теперь подсчитать - сколько же процентов своего серебра европейский купец был вынужден оставлять в России в качестве КОСВЕННОГО НАЛОГА, описанного выше?

Воспользуемся данными И.Г.Спасского, позволяющими сделать расчет на начало XVII века. Процент мог, конечно, меняться со временем. Вес ефимка составлял 28,5 - 29,0 грамм [807], с.6. Копейка весила 0,66 - 0,68 грамм. Талер в начале XVII века западно-европейцы обязаны были продавать НЕ ДОРОЖЕ 36 копеек. Отсюда очевидно вытекает, что реально в талере было от 42 до 44 копеек. Таким образом, западный купец выплачивал русской казне налог от 6 до 8 копеек с талера. То есть около 15-18 процентов. Это много..............................................................
onanum
Feb. 27th, 2017 05:33 pm (UTC)
Re: http://chronologia.org/seven5_1/imperia1204.html
А Ефимка что означает?
Имя какое то не совсем русское.
flayverr
Feb. 27th, 2017 07:57 am (UTC)
Никогда не понимала нумизматов. На торге за ту дорогущую монету было 200 коллекционеров. Говорят ,что это вложение денег. Это ж полмира обойти, чтоб кому-то впарить это старье. Ну да накрутили, нарекламировали и оппа, драгоценность. Ну я понимаю драгоценные камни и пр. А это. Короче, не понять.
Надо будет купить поесть, будешь сидеть с этой деньгой и подыхать с голода.
200 желающих купить оооооо......
ris_artur
Feb. 27th, 2017 09:33 am (UTC)
Ну и где Тартария?
На карте, что в статье, есть Russia, Sarmatica Europea, Sarmatica Asiatica, а вот Тартарии, как державы, на ней чего-то не видно. Есть лишь какие-то мелкие Nagaia Tartaro-Horda и Sagatai Tartari. А в ромбе по-русски написано: «За Волгой на востоке против Кавказских гор живаху великие Тартары, самые главные и древние из которых Езахадары, Перекопы, Козаны, Нагаи и Казаки, в совокупности они именуются Ордой. Своего императора они кличут ХАМ»

Ну и где она – ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ, страна от моря и до моря? Лишь какое-то (пусть числом и великое) сборище явно неславянских племён!
onanum
Feb. 27th, 2017 05:35 pm (UTC)
Деньги должны быть персональными, чтоб ни один гад, не смог ими воспользоваться без твоей расписки.
onanum
Feb. 28th, 2017 04:58 pm (UTC)
Сейчас это как раз можно осуществить.
Всякими биткоинами и чекпойнтами.
vaduhan_08
Mar. 1st, 2017 06:47 am (UTC)
А я что то не могу отрыть ваш сайт по ссылке то что открывается покрывается все синим цветом, это почему так, я как понял другие читают свободно, может я отделен?
onanum
Mar. 1st, 2017 11:04 am (UTC)
Может через российский VPN попробывать?
(no subject) - kadykchanskiy - Mar. 1st, 2017 06:43 pm (UTC) - Expand
capsmollett
Mar. 1st, 2017 02:34 pm (UTC)
Грывни-то Киевские, серебряные поди? Интересуюсь, помимо прочего, историей добычи и обработки серебра. Так вот, есть два основных способа - нормальный, открытый в середине 19 века, естественно, и "древний" - надо выкопать чем-то шахту, добыть серебряной руды, наготовить ртути, поливать ртутью руду и выпаривать. Вот тут можно поподробнее
http://protown.ru/information/hide/5606.html
Самое интересное вот это: "Ни при одном из вышерассмотренных способов получения драгоценных металлов не получают металл высокой чистоты. Поэтому для получения чистого серебра или золота полученные слитки отправляют на аффинажные (очистительные) заводы."
Ну и где были древние аффинажные заводе? И они на электричестве или на осликах работали?
Еще читал, что сейчас просто добывать серебро из серебряных руд невыгодно (!) и как правило это делается при полиметаллических процессах.
Поэтому историки обычно говорят, опустив глаза, что серебро во множестве находили в самородных слитках.
Да еще часто это был сплав серебра с золотом. Но это же безумие. Пойдет дворовый мужик по грибы, найдет самородок в пару тонн, переплавит в грывни, и станет местным олигархом?Деньги ведь должны как-то быть от подделок защищены.
Как вариант, серебро в денежной системе могло быть от предыдущей цивилизации. Пока выживальщики дичали, знающие люди по оставшимся городам сплавляли оставшееся серебро. Им тогда аффинажные заводы не нужны. Хотите, 999 проба, хотите - сплав с золотом.
И тогда серебро, даже в грубых диких слитках - это идеальная денежная единица. Потому что не подделаешь его никак. Со временем, этого "изначального" серебра становилось все меньше. А с добычей туговато. Вот и ушло серебро из денежного обращения.
kadykchanskiy
Mar. 1st, 2017 06:33 pm (UTC)
Благодарю. Очень интересная тема.
(no subject) - Ноль Два - Mar. 11th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kadykchanskiy - Mar. 13th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
( 38 comments — Leave a comment )

Profile

kadykchanskiy
kadykchanskiy

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel